Δίνοντας και παίρνοντας....

[siropiastos]

δεν τιθεται θεμα ευκαιριων...δεν αλλαζει ο ανθρωπος...απλα υποκρινεται για λιγο...

Σωστο το ποντικακι.. ;)

[bibibo]

Βρε κορίτσια πολύ το περιπλέξαμε το θέμα.

Δεν ξέρω πώς αλλά όλο πέφτω σε ανθρώπους που έδωσαν τα πάντα και πήραν τα αρχίδια τους -ακόμη και αν δεν έχουν.

Στατιστικά αν το δούμε το θέμα, τελικά αφού όλοι δίνουν, ποιοί είναι αυτοί που δεν δίνουν;

Έχουμε την σχέση που αξίζουμε. Κοινώς εμείς τον επιλέξαμε το άνθρωπα, αν βλέπουμε ότι δεν μας κάνει και δεν τον στέλνουμε καλά να πάθουμε.

Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια θέλω. Οπότε αυτό που δίνεις εσύ μπορεί να μην το θέλει ο άλλος. Κοινώς τσάμπα δίνεις και νομίζεις μετά πως τα δίνεις και όλα.

Ακόμη και να βρεθεί άνθρωπος αυτή τη στιγμή να μου κάνει πρόταση γάμου -το όνειρο κάθε κοπέλας- εμένα δεν μου κάνει. Εκείνος θα θεωρεί ότι μου τα έδωσε όλα και εγώ θα θέλω να τον χωρίσω. Τελικά εγώ θα είμαι η αχάριστη -έτσι θα πει στους φίλους του αύριο... ;)

[siropiastos]

Έχουμε την σχέση που αξίζουμε. Κοινώς εμείς τον επιλέξαμε το άνθρωπα, αν βλέπουμε ότι δεν μας κάνει και δεν τον στέλνουμε καλά να πάθουμε.

Στο πρωτο σκελος διαφωνω πολυ λιγο μαζι σου καθως συνηθως επιλεγουμε με το συναισθημα κι οχι με το καθαρο μυαλο δηλαδη τη λογικη..οποτε λεω "αυτο που αξιζουμε" ισως να ναι λιγο "βαρυ" δε ξερω αν με πιανεις..Παντως στο δευτερο σκελος, στη φαση που μαστε μεσα στη σχεση και βλεπουμε οτι "δε τραβαει" τοτε ναι καλα να παθουμε...

Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια θέλω. Οπότε αυτό που δίνεις εσύ μπορεί να μην το θέλει ο άλλος. Κοινώς τσάμπα δίνεις και νομίζεις μετά πως τα δίνεις και όλα.

Κι εδω εχεις δικιο..το χω κανει, το χω ζησει, εριχνα μπινελικια και στο τελος ειδα οτι δε μου εφταιγε και τοσο οσο πιστευα τελικα..Καλο ειναι καποιος να βλεπει κιολας αν του ταιριαζει ο αλλος γενικοτερα, οσο και να του αρεσει..

[valery]

ε τοτε οπως τα λενε καποιοι καλυτερα να μην εχεις σχεση...να κοιμασαι αγκαλια με το μαξιλαρι σου η οτιδηποτε αλλο θες... να χεις κ το κεφαλι σου ησυχο ρε παιδι μου.. :-

[siropiastos]

Καλυτερο δεν ειναι..το θεμα ειναι να ξερουμε και τι θελουμε..

[valery]

μπορει να ξερουμε τι θελουμε κ να ΜΗ ΞΕΡΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΤΙ ΖΗΤΑΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟ ΜΑΣ Κ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ *%bt  *%bt

[bibibo]

Valery δεν είναι και τόσο κακό το να μην έχεις σχέση. Απλά δεν είναι το Α και το Ω. Δεν γίνεται από το πρωϊ μέχρι το βράδυ να ψάχνεις το άλλο σου μισό. Χαλαρώνουμε και λίγο και απολαμβάνουμε τα μικρά και όμορφα της ζωής.

Καλοκαιράκι είναι, αν δεν έχουμε γκόμενο, βρίσκουμε έναν και πάμε διακοπές. Δεν μας πληρώνει ε, δεν εννοώ αυτό.

Μετά που θα γυρίσεις ξαναμπαίνεις στις σκέψεις περί σχέσης, ζεστασιάς, κρύο καιρός για δύο κλπ...

Οι σχέσεις γενικά είναι καλό πράγμα. Όχι όμως και ο αυτοσκοπός του ανθρώπου. Πολλοί ζούν για τον άλλο και ξεχνάνε να ζήσουν για τον εαυτό τους.

Ζήσε λοιπόν πρώτα για σένα και τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους. ;)

[valery]

μπιμπιμπο μου  μια χαρα τα ειπες..αλλα..ειδικα εγω οσο μαρεσαν οι σχεσεις αλλο τοσο δε μαπασχολει καθολου μακρια κ αγαπημενοι με το σπορ !*to  !*to  !*to μια χαρα περναω με τις φιλικες μ παρεες...ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕ ΤΟ ΚΥΝΗΓΑΩ... και φετος δν με κοβω να παω διακοπες,αθηνα..καλα ειναι...;)  :-*

[lilly]

Συγγνώμη αλλά αυτό το αξίζεις όσα παίρνεις πολύ καραμέλα έγινε...

Δηλαδή αν σε μαυρίσει στο ξύλο ο άλλος επιβάλλεται οτι φταίς άρα και το αξίζεις... Και το αξίζεις γιατί τον επέλεξες, γιατί εννοείται πως ο μαλάκας θα κυκλοφορεί με πινακίδες που θα γράφει τι είναι συνεπώς εσύ φταίς που δεν το διάβασες κιόλας... Ναι, τώρα που το βλέπω έτσι ναι.. έχετε δίκιο!...

Και πάντα η επιλογή του συντρόφου γίνεται με λογικά κριτίρια ποτέ με συναισθήματα και ουδέποτε από έρωτα ο οποίος φημολογείται πως είναι τυφλός... Τι να πω? Ακόμα κι εγώ που είμαι (νομίζω) πολύ λογική αυτό μου φαίνεται παράδοξο...

Σίγουρα το να δίνεις τα πάντα σε κάποιον που ζητάει κάτι άλλο είναι ανούσιο όπως κι αν μένεις με κάποιον που δεν σε γεμίζει... Αλλά αυτό το "αξίζω" σε τέτοιες συζητήσεις είναι αν μη τι άλλο ρετρό ατάκα θέλετε να την πείτε γιατί σας φαίνεται έξυπνο? Να πάω πάσο αλλά δεν νομίζω πως στα ερωτικά η αξία σου περνάει.. Είναι σαν το ελληνικό δημόσιο η αξία έχει άλλη έννοια...

[boomb]

Λίλιιιιι  :-*

Ναι, το αξίζεις το ξύλο που τρως, αλλά όχι όπως το λες εσύ (απ' ό,τι κατάλαβ δηλαδή)...
Δεν κυκλοφορεί κανείς με ταμπέλες στο κούτελό του που να λένε "εδώ το καλό ξύλο", όμως όλοι διαλέγουμε τους συντρόφους μας ανάλογα τις ανάγκες μας, συνειδητά και-κυρίως-ασυνείδητα.

Εκτός από αυτό όμως, στο πώς θα είναι η σχέση παίζει ρόλο και η συμπεριφορά του καθενός. Το ξύλο δεν είναι θέμα μόνο αυτού που το δίνει. Μέχρι να φτάσουν στο σημείο να σηκώσει χέρι ο ένας από τους δύο έχουν συμβεί πολλά, για τα οποία φταίνε και οι δύο στη σχέση. Δηλαδή μιλάμε για την ίδια τη σχέση και πού οδηγεί.

Ποτέ κανένας δεν ξυπνάει και λέει "αααα ωραία μέρα σήμερα, ας μαυρίσω στο ξύλο την/τον σύντροφό μου". Είναι το αποτέλεσμα ή η συνέχιση μιας κατάστασης που καλλιεργείται σιγά σιγά. Για παράδειγμα, αν ο ένας από τους δύο έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση και επιτρέπει σιγά σιγά (και λίγο-λίγο) στον άλλον να τον υποβιβάζει, και ο άλλος το κάνει, φταίει και ο άλλος που τον υποβιβάζει και εκείνος που το δέχεται. Γι' αυτό λέω ότι διαλέγουμε τους συντρόφους μας με βάση αυτό που θέλουμε (πχ αυτό που έχουμε συνηθίσει από την οικογένειά μας ή την εικόνα που έχουμε για τον εαυτό μας), και δημιουργούμε και τις ανάλογες καταστάσεις.

Δεν ασχολούμαι καν με το θέμα της αξίας, δεν καταλαβαίνω καν τι θα πει αυτό. Όμως πιστεύω ότι ακόμα και σε μια άσχημη σχέση, εφόσον μένει κάποιος σε αυτήν, και οι δύο παίρνουν αυτό που χρειάζονται, ακόμα και την άσχημη συμπεριφορά (πχ γιατί μπορεί να πιστεύουν ότι αυτό τους αξίζει-άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου και λαβύρινθος τα ψυχολογικά του).

Για να μην ξεφεύγω όμως και για να καταλήξω, με βάση αυτά που είπα πριν πιστεύω ότι δεν πρέπει να μετράμε το τι παίρνουμε από μια σχέση με βάση το τι μας άρεσε από ό,τι πήραμε. Πρέπει να το μετράμε με βάση το τι χρειαζόμασταν. Ακόμα και οι κακές σχέσεις, εφόσον μείναμε σε αυτές, μας έδιναν κάτι που είχαμε ανάγκη τη συγκεκριμένη περίοδο.

Τώρα, αυτά τα "σου έδωσα την ψυχή μου κι εσύ με πάτησες" εγώ τα ακούω βερεσέ. Το να τα δίνουμε όλα για κάποιον είναι υπερεκτιμημένο κατά τη γνώμη μου. Νομίζουμε πως άμα δώσουμε το είναι μας σε κάποιον αυτό είναι αγάπη, ενώ πιστεύω πως μπορούμε πραγματικά να αγαπήσουμε κάποιον μόνο όταν αγαπάμε και φροντίζουμε τον εαυτό μας πρώτα, όχι όταν τον χάνουμε μέσα στη σχέση γιατί κοιτάμε πρώτα τον άλλον.


Edit: πω μλκ, σόρι για το σεντόνι  $%@ti

[axaxouxas]

Valery δεν είναι και τόσο κακό το να μην έχεις σχέση. Απλά δεν είναι το Α και το Ω. Δεν γίνεται από το πρωϊ μέχρι το βράδυ να ψάχνεις το άλλο σου μισό. Χαλαρώνουμε και λίγο και απολαμβάνουμε τα μικρά και όμορφα της ζωής.

Καλοκαιράκι είναι, αν δεν έχουμε γκόμενο, βρίσκουμε έναν και πάμε διακοπές. Δεν μας πληρώνει ε, δεν εννοώ αυτό.

Μετά που θα γυρίσεις ξαναμπαίνεις στις σκέψεις περί σχέσης, ζεστασιάς, κρύο καιρός για δύο κλπ...

Οι σχέσεις γενικά είναι καλό πράγμα. Όχι όμως και ο αυτοσκοπός του ανθρώπου. Πολλοί ζούν για τον άλλο και ξεχνάνε να ζήσουν για τον εαυτό τους.

Ζήσε λοιπόν πρώτα για σένα και τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους. ;)

+1 respect !!!


Να συμπληρωσω οτι δεν θα πρεπει να μετραει και τοσο το σεξ οσο το αισθημα και η κατανοηση για τον-ην αλλον-ην.....


Αλλωστε το σεξ ειναι το πιο φτηνο πραγμα στον κοσμο και ολοι μπορουν να το εχουν ..........

Το αισθημα ομως ειναι αλλο πραγμα ......... ΜΑΓΙΚΟ

[boomb]

Αχαχούχα, όλα μετράνε και όλα έχουν το ρόλο τους... οταν δεν είσαι ικανοποιημένος από το σεξ σε μια σχέση υπάρχει πρόβλημα, όπως και όταν δε σε καλύπτει ο άλλος συναισθηματικά.

Το θέμα είναι να καλύπτονται και οι δύο σε όλους τους τομείς, αλλιώς πάρ'τα βράσ'τα.

Σπιντ, το αν είναι αρκετό αυτό που δίνεις σε μια σχέση δεν το κρίνεις εσύ αλλά ο άλλος. Εφόσον μένει ο άλλος θεωρητικά πάει να πει ότι του αρέσει και καλύπτεται (πρακτικά κάνουμε πολλούς τέτοιους συμβιβασμούς για διάφορους βλαμένους λόγους imho).

Ο καθένας δίνει αυτό που θέλει και μπορεί κάθε περίοδο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αισθάνεται άσχημα αν δεν μπορεί να δώσει όσα θεωρεί ότι πρέπει. Αν θέλει αυτά που δίνει ο άλλος (κι ας είναι περισσότερα) καλά κάνει, αν δεν τα θέλει πάλι καλά κάνει, όμως τότε γιατί να μείνει στη σχέση;  $%@ti  $%@ti

[Tomito]

Οι σχέσεις γενικά είναι καλό πράγμα. Όχι όμως και ο αυτοσκοπός του ανθρώπου. Πολλοί ζούν για τον άλλο και ξεχνάνε να ζήσουν για τον εαυτό τους.
Ζήσε λοιπόν πρώτα για σένα και τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους. ;)

 !@#h

[lilly]

Λίλιιιιι  :-*

Ναι, το αξίζεις το ξύλο που τρως, αλλά όχι όπως το λες εσύ (απ' ό,τι κατάλαβ δηλαδή)...
Δεν κυκλοφορεί κανείς με ταμπέλες στο κούτελό του που να λένε "εδώ το καλό ξύλο", όμως όλοι διαλέγουμε τους συντρόφους μας ανάλογα τις ανάγκες μας, συνειδητά και-κυρίως-ασυνείδητα.

Εκτός από αυτό όμως, στο πώς θα είναι η σχέση παίζει ρόλο και η συμπεριφορά του καθενός. Το ξύλο δεν είναι θέμα μόνο αυτού που το δίνει. Μέχρι να φτάσουν στο σημείο να σηκώσει χέρι ο ένας από τους δύο έχουν συμβεί πολλά, για τα οποία φταίνε και οι δύο στη σχέση. Δηλαδή μιλάμε για την ίδια τη σχέση και πού οδηγεί.

Ποτέ κανένας δεν ξυπνάει και λέει "αααα ωραία μέρα σήμερα, ας μαυρίσω στο ξύλο την/τον σύντροφό μου". Είναι το αποτέλεσμα ή η συνέχιση μιας κατάστασης που καλλιεργείται σιγά σιγά. Για παράδειγμα, αν ο ένας από τους δύο έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση και επιτρέπει σιγά σιγά (και λίγο-λίγο) στον άλλον να τον υποβιβάζει, και ο άλλος το κάνει, φταίει και ο άλλος που τον υποβιβάζει και εκείνος που το δέχεται. Γι' αυτό λέω ότι διαλέγουμε τους συντρόφους μας με βάση αυτό που θέλουμε (πχ αυτό που έχουμε συνηθίσει από την οικογένειά μας ή την εικόνα που έχουμε για τον εαυτό μας), και δημιουργούμε και τις ανάλογες καταστάσεις.

Δεν ασχολούμαι καν με το θέμα της αξίας, δεν καταλαβαίνω καν τι θα πει αυτό. Όμως πιστεύω ότι ακόμα και σε μια άσχημη σχέση, εφόσον μένει κάποιος σε αυτήν, και οι δύο παίρνουν αυτό που χρειάζονται, ακόμα και την άσχημη συμπεριφορά (πχ γιατί μπορεί να πιστεύουν ότι αυτό τους αξίζει-άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου και λαβύρινθος τα ψυχολογικά του).

Για να μην ξεφεύγω όμως και για να καταλήξω, με βάση αυτά που είπα πριν πιστεύω ότι δεν πρέπει να μετράμε το τι παίρνουμε από μια σχέση με βάση το τι μας άρεσε από ό,τι πήραμε. Πρέπει να το μετράμε με βάση το τι χρειαζόμασταν. Ακόμα και οι κακές σχέσεις, εφόσον μείναμε σε αυτές, μας έδιναν κάτι που είχαμε ανάγκη τη συγκεκριμένη περίοδο.

Τώρα, αυτά τα "σου έδωσα την ψυχή μου κι εσύ με πάτησες" εγώ τα ακούω βερεσέ. Το να τα δίνουμε όλα για κάποιον είναι υπερεκτιμημένο κατά τη γνώμη μου. Νομίζουμε πως άμα δώσουμε το είναι μας σε κάποιον αυτό είναι αγάπη, ενώ πιστεύω πως μπορούμε πραγματικά να αγαπήσουμε κάποιον μόνο όταν αγαπάμε και φροντίζουμε τον εαυτό μας πρώτα, όχι όταν τον χάνουμε μέσα στη σχέση γιατί κοιτάμε πρώτα τον άλλον.


Edit: πω μλκ, σόρι για το σεντόνι  $%@ti

Κι έψαχνα πριν το πανωσέντονο για το κρεβάτι μου! lol!

Μπουμπάκι μουυυυυ  :-*  :-*  :-*  :-*

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες διαφώνησα στην γενίκευση της έκφρασης "Παθαίνεις ότι αξίζεις!" το θεωρώ ηλίθιο δεν μπορώ να το περιγράψω αλλιώς και γι' αυτό απλά το ειρωνεύτηκα! Όπως είπες διαλέγουμε σύντροφο συνειδητά (άρα έχουμε ευθύνες) και ασυνείδητα (άρα αναλαμβάνουμε και ευθύνες που δεν μας αναλογούν 100%)...

Αυτό που είπε το ποντίκι είναι κάτι που ούτε συμφωνώ αλλά ούτε δέχομαι σαν άποψη γιατί την βρίσκω απόλυτη και τα απόλυτα με εκνευρίζουν...

Αλλά συμφωνώ στο "σου έδωσα την ψυχή μου" (όπου "ψυχή" βάλε νιάτα/ καλύτερα μου χρόνια/ τα πάντα) και να τα έδωσες κυρία μου ρωτάς τον άλλον αν τα ήθελε?...  :P  :P  :P  :P

[lilly]

Οταν "παιρνεις" περισσοτερα απο αυτα που "δινεις" ενω γνωριζεις πως μπορεις να "δωσεις" πιο πολλα αλλα για διαφορους τεχνικους λογους δεν γινεται τοτενες νιωθεις πως δεν "δινεις" τιποτα.

Και αυτο εμενα προσωπικα με κανει να αισθανομαι ασχημα και να με κανει να νοιωθω πολυ λιγος.

 :(  :-

Βασικά σε καταλαβαίνω απόλυτα...  *&b2  *&b2  *&b2 Πατ! Πατ!

Αχαχούχα, όλα μετράνε και όλα έχουν το ρόλο τους... οταν δεν είσαι ικανοποιημένος από το σεξ σε μια σχέση υπάρχει πρόβλημα, όπως και όταν δε σε καλύπτει ο άλλος συναισθηματικά.

Ο καθένας δίνει αυτό που θέλει και μπορεί κάθε περίοδο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αισθάνεται άσχημα αν δεν μπορεί να δώσει όσα θεωρεί ότι πρέπει. Αν θέλει αυτά που δίνει ο άλλος (κι ας είναι περισσότερα) καλά κάνει, αν δεν τα θέλει πάλι καλά κάνει, όμως τότε γιατί να μείνει στη σχέση;  $%@ti  $%@ti

Ναι... στο κοκκινο συμφωνώ
στο bold τι να πω?... Εύλογη απορία! Να κάνω άλλη μία? Εάν παίρνεις πολλά αισθήματα, πράξεις, κτλ αλλά ελάχιστα από αυτά που ζητάς?... Πάλι στα ίδια δεν είσαι?...  ::)  ::)  ::)  ::)