Το άγνωστο Βυζάντιο

[vothros]

ώτι πυς ...

φχαριστο γιαφτα που με μαθενισ,ισε δασκαλοσ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SKOTEINOS(dark side)]

Germaon δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις,αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι το Βυζάντιο μαζί με την εκκλησία,σταμάτησαν τους Ολυμπαικούς Αγώνες κ έκλεισαν την Ακαδημία Πλάτωνος ,θεωρώντας τα παγανιστικά και ειδωλολατρικά.
Αυτές οι στερήσεις του παγκόσμιου πολιτισμού από αυτές τις παγκοσμίου εμβελείας παροχές,δε νομίζω ότι είναι άξιες επικρότησης.

[vothros]

Germaon δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις,αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι το Βυζάντιο μαζί με την εκκλησία,σταμάτησαν τους Ολυμπαικούς Αγώνες κ έκλεισαν την Ακαδημία Πλάτωνος ,θεωρώντας τα παγανιστικά και ειδωλολατρικά.
Αυτές οι στερήσεις του παγκόσμιου πολιτισμού από αυτές τις παγκοσμίου εμβελείας παροχές,δε νομίζω ότι είναι άξιες επικρότησης.

οτι απαγορεφτικο ινε γαματα,εβγε σκοτινε ακομα και μενα σιμπαθασ το βρομιλο

[germaon]

Germaon δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις,αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι το Βυζάντιο μαζί με την εκκλησία,σταμάτησαν τους Ολυμπαικούς Αγώνες κ έκλεισαν την Ακαδημία Πλάτωνος ,θεωρώντας τα παγανιστικά και ειδωλολατρικά.
Αυτές οι στερήσεις του παγκόσμιου πολιτισμού από αυτές τις παγκοσμίου εμβελείας παροχές,δε νομίζω ότι είναι άξιες επικρότησης.

Δεν αντιλέγω. Εγώ απλά πιστεύω ότι υπερτονίζονται τα αρνητικά του Βυζαντίου , με άλλους απώτερους σκοπούς. Για φαντάσου αντί για τον Πλάτωνα που μάζεψε για να κάψει τα έργα του Δημόκριτου να ήταν κάποιος Βυζαντινός.

[vothros]

Δεν αντιλέγω. Εγώ απλά πιστεύω ότι υπερτονίζονται τα αρνητικά του Βυζαντίου , με άλλους απώτερους σκοπούς. Για φαντάσου αντί για τον Πλάτωνα που μάζεψε για να κάψει τα έργα του Δημόκριτου να ήταν κάποιος Βυζαντινός.

ουτε η αρχεη ιτανε καλι ,πρεπι να κιταμε τα καλα και τα κακα στο βοθρο

[InTheFlesh]

Germaon δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις,αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι το Βυζάντιο μαζί με την εκκλησία,σταμάτησαν τους Ολυμπαικούς Αγώνες κ έκλεισαν την Ακαδημία Πλάτωνος ,θεωρώντας τα παγανιστικά και ειδωλολατρικά.
Αυτές οι στερήσεις του παγκόσμιου πολιτισμού από αυτές τις παγκοσμίου εμβελείας παροχές,δε νομίζω ότι είναι άξιες επικρότησης.

Οι Ολυμπιακοί Αγώνες καταργήθηκαν το 395, από τον Θεοδόσιο Α'...
Η σχολή του Πλάτωνα, έκλεισε το 529, με εντολή του Ιουστινιανού...

Και τα δύο γεγονότα, συνέβησαν σε περίοδο που  η οντότητα ""Βυζάντιο"", ήταν υπό διαμόρφωση (πράγμα που σηκώνει κουβέντα, γιατί ποτέ δεν έπαψε να μεταπλάθεται...), και περισσότερο αποτελούσε συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, παρά το Μεσαιωνικό κράτος που έχουμε στο μυαλό μας...

Όσο για το χαρακτηρισμό ""Βυζάντιο"", ποτέ κανένας κάτοικος της Αυτοκρατορίας, από την 11η Μαίου του 330, έως την 29η του Μάη του 1453, δεν  ήξερε ότι είναι ""Βυζαντινός"", όρος που εισήχθη στην ιστοριογραφία το 1562, από Γάλλο ιστορικό...

Οι πιο πεπαιδευμένοι κάτοικοι της Πόλης, ίσως γνώριζαν ότι η πρωτεύουσά τους  ήταν χτισμένη στην παλιά αποικία των Μεγαρέων Βύζαντα και Άντη, ο λαός το αγνοούσε, και  όλοι μαζί  θεωρούσαν εαυτούς πολίτες του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους... ":oldman:"

[germaon]

Οι πιο πεπαιδευμένοι κάτοικοι της Πόλης, ίσως γνώριζαν ότι η πρωτεύουσά τους  ήταν χτισμένη στην παλιά αποικία των Μεγαρέων Βύζαντα και Άντη, ο λαός το αγνοούσε, και  όλοι μαζί  θεωρούσαν εαυτούς πολίτες του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους... ":oldman:"

Μιας και αναφέρθηκε το αρχαίο μεγαρικό Βυζάντιο , για δείτε ποιά ηταν η σημαία του. Κουφό , ε ?

[vonmakoulis]

Καθόλου κουφό, αφού ήταν αφιερωμένο στην Αρτέμιδα που ως έμβλημα έχει την ημισέληνο.

[germaon]

Καθόλου κουφό, αφού ήταν αφιερωμένο στην Αρτέμιδα που ως έμβλημα έχει την ημισέληνο.

Με την έννοια ότι τα μόγγολα έχουν παρόμοια σημαία, το είπα. Συμπτώσεις...

[vothros]

Καθόλου κουφό, αφού ήταν αφιερωμένο στην Αρτέμιδα που ως έμβλημα έχει την ημισέληνο.

βραβρονια,πιγενε δεσ στο μουσιο τιγκα στο σιβολο ινε,μεσα απο χιτλερ κανονικο και αναποδο μεχι πενταφεσ

[aris63]

15 φεβρουαριου 1365 ο αμαρτολος Ραλλης με περισοτερους απο 300 αρχηγους πολεμιστες,ολοι φουστανελοφοροι,φθανουν στην Κωνσταντινουπολη και θετουν εαυτους στη διαθεση της αφρουρητης αυτοκρατοριας.Εξηγουν λεπτομερως στον Ιωαννη Παλαιολογο τους κινδυνους,εκθετουν τα σχεδια τους και υποσχονται στον αυτοκρατορα οτι θα αποθησουν τους Τουρκους στα βαθη της Ασιας.
Πρωθυπουργος ηταν ο Αποκαυκος που καιροφυλακτουσε ν'αρπαξει τον θρονο.Τους περιποιειται και τους στρατοπεδευει σε μια τεραστια αιθουσα του παλατιου.Η εκκλησια,πληροφορηθεισα την αφιξη των αιρετικων στην πολη,εξαπολυει τους κεραυνους της.Ο πατριαρχης τους αφοριζει και διατασσεται η συλληψη και ο πνιγμος τους στον Βοσπορο.
Στην συμπλοκη που ακολουθησε με την αυτοκρατορικη φρουρα,ηγειτο ο ιδιος ο πρωθυπουργος Αποκαυκος ο οποιος και σκοτωθηκε.Οι αμαρτολοι οπισθοχορουντες μπηκαν στην εκκλησια του παλατιου οπου εζητησαν ασυλο απο τον θεο των χριστιανων.Εκει εσφαγησαν μεχρι ενος!
Ολοκληρη η Ελλαδα,με πρωτη την Αθηνα,διεκοψε οριστικα καθε σχεση με την Κωνσταντινουπολη.Το γεγονος αυτο συνεκλονισε τοσο τους Ελληνες,ωστε μεχρι τελικης υποταξεως αρνηθηκαν να υπερασπισουν την Πολη.
Το 1453 ο Μωαμεθ ο Πορθητης,πριν δωσει το τελευταιο χτυπημα στην Κωνσταντινουπολη,απεστειλε ισχυρη δυναμη στον Μωρια για να προφυλαξει τα νοτα του.Οι Ελληνες παγιδεψαν τους Τουρκους στα Δερβενακια και τους διελυσαν.Η μετα 4 αιωνες καταστροφη του Δραμαλη ωχρια μπροστα σ'αυτον τον ολεθρο.Και ειναι βεβαιο,οπως γραφει ο Ουιλιαμ Μιλλερ στην Φραγκοκρατια του.πως αν οι Ελληνες υπακουγαν στην εκκληση του Κων. Παλαιολογου και μετα τη νικη τους ανεβαιναν προς την Κωνσταντινουπολη,οχι μονο θα σωζοταν το Βυζαντιο,αλλα δεν θα υπηρχε σημερα τουρκικο κρατος.

[vothros]

15 φεβρουαριου 1365 ο αμαρτολος Ραλλης με περισοτερους απο 300 αρχηγους πολεμιστες,ολοι φουστανελοφοροι,φθανουν στην Κωνσταντινουπολη και θετουν εαυτους στη διαθεση της αφρουρητης αυτοκρατοριας.Εξηγουν λεπτομερως στον Ιωαννη Παλαιολογο τους κινδυνους,εκθετουν τα σχεδια τους και υποσχονται στον αυτοκρατορα οτι θα αποθησουν τους Τουρκους στα βαθη της Ασιας.
Πρωθυπουργος ηταν ο Αποκαυκος που καιροφυλακτουσε ν'αρπαξει τον θρονο.Τους περιποιειται και τους στρατοπεδευει σε μια τεραστια αιθουσα του παλατιου.Η εκκλησια,πληροφορηθεισα την αφιξη των αιρετικων στην πολη,εξαπολυει τους κεραυνους της.Ο πατριαρχης τους αφοριζει και διατασσεται η συλληψη και ο πνιγμος τους στον Βοσπορο.
Στην συμπλοκη που ακολουθησε με την αυτοκρατορικη φρουρα,ηγειτο ο ιδιος ο πρωθυπουργος Αποκαυκος ο οποιος και σκοτωθηκε.Οι αμαρτολοι οπισθοχορουντες μπηκαν στην εκκλησια του παλατιου οπου εζητησαν ασυλο απο τον θεο των χριστιανων.Εκει εσφαγησαν μεχρι ενος!
Ολοκληρη η Ελλαδα,με πρωτη την Αθηνα,διεκοψε οριστικα καθε σχεση με την Κωνσταντινουπολη.Το γεγονος αυτο συνεκλονισε τοσο τους Ελληνες,ωστε μεχρι τελικης υποταξεως αρνηθηκαν να υπερασπισουν την Πολη.
Το 1453 ο Μωαμεθ ο Πορθητης,πριν δωσει το τελευταιο χτυπημα στην Κωνσταντινουπολη,απεστειλε ισχυρη δυναμη στον Μωρια για να προφυλαξει τα νοτα του.Οι Ελληνες παγιδεψαν τους Τουρκους στα Δερβενακια και τους διελυσαν.Η μετα 4 αιωνες καταστροφη του Δραμαλη ωχρια μπροστα σ'αυτον τον ολεθρο.Και ειναι βεβαιο,οπως γραφει ο Ουιλιαμ Μιλλερ στην Φραγκοκρατια του.πως αν οι Ελληνες υπακουγαν στην εκκληση του Κων. Παλαιολογου και μετα τη νικη τους ανεβαιναν προς την Κωνσταντινουπολη,οχι μονο θα σωζοταν το Βυζαντιο,αλλα δεν θα υπηρχε σημερα τουρκικο κρατος.

γιατι τα βιζαντινια φεροντουσαν πολι καλα στι ελαδα γιαφτο

[str81977]

Καλώς σας βρήκα αδέλφια...

Το θέμα αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον και με έχει απασχολήσει ιδιαίτερα με αφορμή και κάποιος διαλόγους στο ********** (πάλι με χρόνια και καιρούς...   ":)" )

Λοιπόν...Έχουμε και λέμε...

1) Δεν υπήρξε ποτέ ""βυζάντιο"" - αυτός είναι νεολογισμός . Υπήρξε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία..
2) Πράγματι, ο εκχριστιανισμός των ελλήνων υπηκόων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας δεν ήταν ειρηνικός...Ούτε και αναίμακτος. Η Αυτοκρατορία έψαχνε μια θρησκεία για να ενώσει (ή υποτάξει) τους υπηκόους της και ο χριστιανισμός, με τις κατάλληλες προσαρμογές- μεταλλάξεις ""κέρδισε"" τον άτυπο διαγωνισμό με άλλες σύγχρονες λατρείες (Μίθρας, Ανίκητος Ήλιος)...Όταν το νέο ιερατείο αντικαθιστά κάποιο παλιό, υπάρχουν και βιαότητες..Τις οποίες δεν τις έκαναν μόνο ρωμαίοι στρατιώτες..Αλλά ουκ ολίγοι έλληνες που εκχριστιανίστηκαν χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία..
3) Οι έλληνες - ή για την ακρίβεια οι δεκάδες ελληνικοί ""κρατικοί"" σχηματισμοί σε όλο το γνωστό κόσμο δεν ήταν τότε και στην καλύτερη κατάσταση...Ο ελλαδικός χώρος τελούσε ήδη επί Μ. Κωνσταντίνου 500 χρόνια υπό ρωμαϊκή κυριαρχία και τα διάφορα ελληνιστικά βασίλεια είχαν διαλυθεί ή έπνεαν τα λοίσθια προ πολλού...Ο ελληνισμός περνούσε κρίση...Αν κάποιος πήγαινε να διαδώσει μια νέα θρησκεία στην κλασσική ή ελληνιστική αρχαιότητα, θα του έχωναν το τρίποδο του μαντείου των Δελφών στον κ%$#...Το 400 μΧ όμως τα πράγματα ήταν διαφορετικά.
4) Η στάση της Α.Ρ.Α. έναντι του ελληνισμού κυμάνθηκε από την πλήρη αποκύρηξη έως την αποδοχή πολλών στοιχείων (εκτός φυσικά της αρχαίας ελληνικής θρησκείας...). Η υιοθέτηση της ελληνικής γλώσσας ως επίσημης γλώσσας της αυτοκρατορίας βοήθησε στη διατήρησή της..Οι έλληνες ήταν από ένα σημείο και μετά η κυρίαρχη δύναμη στην πολυεθνική αυτοκρατορία...Και φυσικά όταν στη δύση επικρατούσε απόλυτο χάος, η Α.Ρ.Α. απέκρουε τη μία μετά την άλλη εισβολή, βοηθώντας τους έλληνες να διατηρήσουν ταυτότητα και σχετική ομοιογένεια...
Σε αντιδιαστολή, δείτε τί έπαθαν οι Ρωμαίοι...Με την κατάλυση της Δ.Ρ.Α. εξαφανίστηκαν ουσιαστικά ως εθνική ομάδα...
5) Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία δεν χάθηκε αν και την πρώτη περιόδο της Α.Ρ.Α. πράγματι ετέθη υπό διωγμό κυρίως διότι ήταν επικίνδυνη για το θεοκρατικό καθεστώς που επιβαλλόταν από τους ρωμαίους...Άποψή μου είναι ότι η αρχαία ελληνική θρησκεία (την οποία κακώς κάποιοι ταυτίζουν με την φιλοσοφία) δεν ήταν αυτό που ανησυχούσε τους νεοπροσύλητους...Η κριτική σκέψη πάλι τους πανικόβαλλε και απλά μαζί με τη φιλοσοφία ξεφορτώθηκαν και την θρησκεία...
6) Αν η Α.Ρ.Α. είχε εξαφανίσει την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, τότε πώς μετά την άλωση της Πόλης, οι έλληνες που έφυγαν για τη Δύση διέδωσαν το αρχαίο πνεύμα και τους κλασσικούς, πυροδοτώντας την αναγέννηση;
..................................................


Τέσπα..Μεγάλο θέμα...Και πολύπλοκο διότι οι αυτές λέξεις (χριστιανισμός, ελληνισμός, αυτοκρατορία) είχαν τελείως διαφορετική έννοια το 400 μΧ απ΄ό,τι το 1453 μΧ ή το 1821 μΧ...

Και η λύση δεν είναι η επιστροφή τις χλαμύδες του 500 πΧ...

[pleasuregiver]

Καλώς σας βρήκα αδέλφια...

καλως ορισες φιλε..

[SKOTEINOS(dark side)]

Καλώστον τον μεγάλο ιστοριοδίφη.