Μακεδονικό ζήτημα

[LIONHEART]

Διάβασα προσεκτικά τα ιστορικά κείμενα και θέλω να θέσω κάποιες ερωτήσεις κυρίως στον Lionheart!

Το ότι οι σλαβόφωνοι μακεδόνες είναι βουλγαρικής καταγωγής απο που προκύπτει ?


Επίσης ότι ήταν ανύπαρκτοι εθνολογικά τον 19ο αιώνα που το βρήκες πάλι αυτό ?

To 18o αιώνα ούτε και οι έλληνες γνωρίζαν ότι ήταν έλληνες.ούτε οι Σέρβοι ούτε και ουδείς άλλος βαλκάνιος.Ήταν όλοι χριστιανοί υπήκοοι των Οθωμανών και τα κράτη μαζί με τις εθνικές συνηδείσεις τα δημιουργήσανε οι μεγάλες δυνάμεις για δικά τους συμφέροντα.
Αλλά τον 19ο αιώνα σλαβόφωνοι αυτοί είχαν εθνική συνείδηση και μάλιστα είχε πρωτοβγεί πριν την εξέγερση του προφήτη Ηλία το σύνθημα 'Η Μακεδονία στους Μακεδόνες' με πρωτοστάτες τον Ντάμε Γκρούεφ και τον Πέρε Τόσεφ.
Φαντάσου οι άνθρωποι επίσημα είχαν εθνολογική συνείδηση απο το 1870 και πιο πριν και οι έλληνες ακροδεξιοί αναφέρουν ότι το Μακεδονικό το δημιύργησε ο Τίτο και οι κουμουνιστές

Το ίλιντεν ήταν βουλγαρικής έμπνευσης κίνημα. Ανάλογο με αυτό της Ανατολικής Ρωμυλίας ώστε στη συνέχεια μια αυτόνομη Μακεδονία να την απορροφήσουν, όπως έκαναν με την Ανατολική Ρωμυλία. Ακριβώς ίδια περίπτωση. Αργότερα δε οι Γιουγκοσλάβοι αλλά και οι Έλληνες τους βάφτιζαν Μακεδόνες προκειμένου να αναχαιτίσουν το βουλγαρικό επεκτατισμό.

Οι Βούλγαροι είχαν εξαπλωθεί στα εδάφη αυτά επί μια χιλιετία. Ιστορικά η μόνη καταγεγραμένη μετακίνηση πλυθησμού ήταν αυτή. Ξέρεις εσύ άλλη οργανωμένη ιστορικά καταγεγραμμένη μετακίνηση να χει γίνει στα επόμενα ή προηγούμενα χρόνια και δε το χουμε πάρει χαμπάρι? Οι Βούλγαροι με τον Ασπαρούχ, Σαμουήλ κλπ ήταν και οι Σέρβοι ( Στέφανος Ντουσάν κλπ). Άρα θα ναι κάτι από τα δύο.  Εκεί έμεναν , υπήκοοι του βουλγαρικού βασιλείου ήταν και παρέμειναν τέτοιοι, ώσπου αυτό υποτάχθηκε στους Οθωμανούς.
Εκτός και αν έφτασε και άλλο σλαβικό φύλο εκεί και το ξέρεις , αν είνα διαφώτισε και μας.
Στη συνέχεια μετά τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου το 1878 που δημιουργήθηκε η μεγάλη Βουλγαρία ως την Καστοριά, αντέδρασε κανείς? Τότε αν θυμάμαι καλά ξεκίνησε ο μακεδονικός αγώνας. 

Δηλαδή μου βάζεις μεγάλους εθνικοαπελευθερωτικούς πολέμους που έχουν γίνει ιστορικά, επαναστάσεις κλπ με... το Ίλιντεν που το έκανε το ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΟ IMRO???  Και κάνεις λάθος ποιος σου είπε πως οι υπήκοοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν είχαν καθόλου συνείδηση? Γλώσσα δεν είχαν? Ήθη και έθιμα δικά τους? Τα ορλωφικά δεν ήταν εξέγερση όπως και άλλες πιο πριν? Βέβαια με άλλο νόημα αλλά μια εθνοτική συνείδηση την είχαν, ένα πυρήνα. Μετά αυτό γιγαντώθηκε και ξύπνησε και οι μεγάλες δυνάμεις δε το δημιούργησαν εκ του μηδενός αλλά το εκμεταλλεύτηκαν για τους δικούς τους σκοπούς!

Δες και τι έγινε κατά τις δύο στον προγούμενο αιώνα βουλγαρικές εισβολές στη Σερβία μαζί με τους Γερμανούς. Το 1915 στον πρώτο παγκόσμιο και κατά τον δεύτερο παγκόσμιο. Πως υποδέχτηκε ο εκεί πλυθησμός των Σκοπίων τον βουλγαρικό στρατό.

Επίσης η γλώσσα είναι αδιάσειστό στοιχείο. Βουλγαρική διάλεκτος. Ήτοι καταλαβαίνουν μια χαρά τα βουλγαρικά ενώ οι βούλγαροι δε καταλαβαίνουν 100 % τη γλώσσα αυτή. Ότι πχ και η κυπριακή ή κρητική ή ποντιακή διάλεκτος είναι δύσκολα κατανοητοί στον έλληνα της ηπειρωτικής ελλάδας, δε σημαίνει πως παύουν ναναι ελληνικά.
  Ακόμη και σήμερα ο κόσμος εκεί παίρνει βουλγαρικά διαβατήρια. Το ζήτημα είναι κάπως όμοιο με τους Ρουθηνούς. Αλλά αν οι Ρουθηνοί έχουν πολύ περισσότερα κριτήρια για να αυτοπροσδιοριστούν ως ξεχωριστό έθνος.

[pakistanos]

Το ίλιντεν ήταν βουλγαρικής έμπνευσης κίνημα. Ανάλογο με αυτό της Ανατολικής Ρωμυλίας ώστε στη συνέχεια μια αυτόνομη Μακεδονία να την απορροφήσουν, όπως έκαναν με την Ανατολική Ρωμυλία. Ακριβώς ίδια περίπτωση. Αργότερα δε οι Γιουγκοσλάβοι αλλά και οι Έλληνες τους βάφτιζαν Μακεδόνες προκειμένου να αναχαιτίσουν το βουλγαρικό επεκτατισμό.

Μη διαβάζεις αποκλειστικά μικροαστικές ελληνικές πηγές γιατί είναι αστεία τα επιχειρήματα.Μακεδονικό έθνος υφύσταται εδώ και 150 χρόνια και σου παραθέτω μια βιβλιογραφία απο δυτικούς συγγραφείς και όχι απο βαλκάνιους καιροσκόπους.Σου παραθέτω ονόματα Percy Gardner, J. C. Stobart, Samouel Eddy κλπ κλπ

Οι Βούλγαροι είχαν εξαπλωθεί στα εδάφη αυτά επί μια χιλιετία. Ιστορικά η μόνη καταγεγραμένη μετακίνηση πλυθησμού ήταν αυτή. Ξέρεις εσύ άλλη οργανωμένη ιστορικά καταγεγραμμένη μετακίνηση να χει γίνει στα επόμενα ή προηγούμενα χρόνια και δε το χουμε πάρει χαμπάρι? Οι Βούλγαροι με τον Ασπαρούχ, Σαμουήλ κλπ ήταν και οι Σέρβοι ( Στέφανος Ντουσάν κλπ). Άρα θα ναι κάτι από τα δύο.  Εκεί έμεναν , υπήκοοι του βουλγαρικού βασιλείου ήταν και παρέμειναν τέτοιοι, ώσπου αυτό υποτάχθηκε στους Οθωμανούς.
Εκτός και αν έφτασε και άλλο σλαβικό φύλο εκεί και το ξέρεις , αν είνα διαφώτισε και μας.
Στη συνέχεια μετά τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου το 1878 που δημιουργήθηκε η μεγάλη Βουλγαρία ως την Καστοριά, αντέδρασε κανείς? Τότε αν θυμάμαι καλά ξεκίνησε ο μακεδονικός αγώνας. 

Ξανα επαναλαμβάνω άσε της ηλίθιες πηγές των γαμημένων ελλήνων και των γαμημένων βουλγάρων και άρχισε να ψάχνεις ιστορικά τεκμήρια χωρίς να υπάρχει προπαγάνδα.Οι άνθρωποι αυτοί είναι απο τα πρώτα Σλαβονικά φύλα που ήρθαν στη χερσόνησο του Αίμου και η γλώσσα τους θεωρείτε η πιο παλαιή στην οικογένεια των Σλαβονικών γλωσσών.Διάβασε και λίγο εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonians_%28ethnic_group%29

Δηλαδή μου βάζεις μεγάλους εθνικοαπελευθερωτικούς πολέμους που έχουν γίνει ιστορικά, επαναστάσεις κλπ με... το Ίλιντεν που το έκανε το ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΟ IMRO???  Και κάνεις λάθος ποιος σου είπε πως οι υπήκοοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν είχαν καθόλου συνείδηση? Γλώσσα δεν είχαν? Ήθη και έθιμα δικά τους? Τα ορλωφικά δεν ήταν εξέγερση όπως και άλλες πιο πριν? Βέβαια με άλλο νόημα αλλά μια εθνοτική συνείδηση την είχαν, ένα πυρήνα. Μετά αυτό γιγαντώθηκε και ξύπνησε και οι μεγάλες δυνάμεις δε το δημιούργησαν εκ του μηδενός αλλά το εκμεταλλεύτηκαν για τους δικούς τους σκοπούς!

Δες και τι έγινε κατά τις δύο στον προγούμενο αιώνα βουλγαρικές εισβολές στη Σερβία μαζί με τους Γερμανούς. Το 1915 στον πρώτο παγκόσμιο και κατά τον δεύτερο παγκόσμιο. Πως υποδέχτηκε ο εκεί πλυθησμός των Σκοπίων τον βουλγαρικό στρατό.

Το Ίλιντεν το έκανε το Βουλγαρικό ΙΜΡΟ ??? Ξανά και πάλι μπας και μάθουμε λίγο ιστορία και τώρα θα σου παραθέσω τη πιο εθνικοφρονική πηγή

Ιστορία των Βαλκανιών λαών εκδόσεις ΓΕΣ 1931 κεφάλαιο 3 σελίς 34

Η ίδρυση του κομιτάτου των σαντραλιστών το Φθινόπωτο του 1893 υπό των Ντάμε Γκρούεφ και του Πέρε Τόσεφ ήθελε να αποσχιστεί απο τον Οθωμανικό ζυγό αλλά ταυτόχρονα τα έβαλε με τους Βούλγαρους και πιο μετά με τους Έλληνες.'Ηταν αυτοί οι σλαβόφωνοι μακεδόνες που είχαν αυτονομιστικές τάσεις και δεν ήθελαν να ενταχτούν ούτε στις ελληνικές γραμμές αλλά ούτε και στη βουλγαρική εξαρχία.Μάλιστα αυτοί πρωτοστάτησαν και στην επανάσταση του προφήτη Ηλία (Ίλιντεν) και πρωτοακούστηκαν τα συνθήματα 'η Μακεδονία στους Μακεδόνες'!

Επίσης η γλώσσα είναι αδιάσειστό στοιχείο. Βουλγαρική διάλεκτος. Ήτοι καταλαβαίνουν μια χαρά τα βουλγαρικά ενώ οι βούλγαροι δε καταλαβαίνουν 100 % τη γλώσσα αυτή. Ότι πχ και η κυπριακή ή κρητική ή ποντιακή διάλεκτος είναι δύσκολα κατανοητοί στον έλληνα της ηπειρωτικής ελλάδας, δε σημαίνει πως παύουν ναναι ελληνικά.
  Ακόμη και σήμερα ο κόσμος εκεί παίρνει βουλγαρικά διαβατήρια. Το ζήτημα είναι κάπως όμοιο με τους Ρουθηνούς. Αλλά αν οι Ρουθηνοί έχουν πολύ περισσότερα κριτήρια για να αυτοπροσδιοριστούν ως ξεχωριστό έθνος.

Επειδή αναφέρθηκες στη γλώσσα μάλλον οι Βούλγαροι μιλανέ τη παλαιοσλαβική διάλεκτο αυών των ανθρώπων που ονομάζεται επίσημα Μακεδονική και απλά οι βούλγαροι ήταν πιο τυχεροί γιατί έιχανε οικονιμική υποστήριξη απο τις μεγάλες δυνάμεις και φτιάξανε πρώτοι το κράτος τους. http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

Επίσης τα έθνη και τα κράτη είναι τεχνητά lionheart και εξυπερετούνε πολιτικούς σκοπούς στις μεγάλεις δυνάμεις.Αν θέλουν οι Αμερικάνοι και οι δυτικοευρωπαίοι να κάνουν ένα ανεξάρτητο Σπαρτιατικό κράτος νομίζεις ότι θα τους εμποδίσει κανείς ? Το χρήμα κινεί τα πάντα γιατί φαίρνει την ισχύ σε έναν άνθρωπο η σε ένα κράτος.Εάν λείπει το χρήμα μετά δέχεσαι τις κλωτσιές και τις σφαλιάρες όπως για παράδειγμα η Ελλάδα.Ο πολιτισμός,η φυλή και η ιστορική παράδοση φαντάζουν αστεία παραμύθια μπροστά στα χρηματικά πολιτκά συμεφέροντα των ισχυρών.

[salamanis]

Εγώ το μόνο που έχω συμπεράνει μετά απο τόσο καιρό είναι ότι ο Μητσοτάκης είχε απόλυτο δίκιο και ίσως είναι απο τους πιο σημαντικούς πολιτικούς των τελευταίων 25 ετών.

[tsoutsounas]

Εγώ το μόνο που έχω συμπεράνει μετά απο τόσο καιρό είναι ότι ο Μητσοτάκης είχε απόλυτο δίκιο και ίσως είναι απο τους πιο σημαντικούς πολιτικούς των τελευταίων 25 ετών.

Σε όλο βγήκε αληθινός αλλά ποιος τον άκουγε τότε.Τώρα όλοι επίσημα τους λένε Μακεδόνες η μας αρέσει και καυλώνουμε ή μας τον χώνουν και κρυώνουμε!

[salamanis]

Τώρα όλοι επίσημα τους λένε Μακεδόνες η μας αρέσει και καυλώνουμε ή μας τον χώνουν και κρυώνουμε!

Σωστό 

[sexoprofitis]

Η Μακεδονία ανήκει εις τους Μακεδόνας τεκνάν μου και οι Αμερικανοί σιωνιστάς το εφρόντισαν εκαλά και τούτο το τίμημαν 

[xlexlekias]

To 18o αιώνα ούτε και οι έλληνες γνωρίζαν ότι ήταν έλληνες.ούτε οι Σέρβοι ούτε και ουδείς άλλος βαλκάνιος.Ήταν όλοι χριστιανοί υπήκοοι των Οθωμανών και τα κράτη μαζί με τις εθνικές συνηδείσεις τα δημιουργήσανε οι μεγάλες δυνάμεις για δικά τους συμφέροντα.

Μια χαρα Ελληνική συνείδηση ειχαν. "Εγω Γρεκος γεννήθηκα, Γρεκος θα πεθάνω" ελεγε ενα τυπακος.... Επειδή δεν χρησιμοποιούνταν οι ονομασιες Ελλαδα, Ελληνας την εποχη εκεινη(μεγαλη ιστορια), δε παει να πει οτι γιναν ολοι αχταρμας εθνικος... Η θρησκεια ποτε μονη της δεν καθόριζε το Ελληνικο Εθνος. Η γλώσσα και τα ήθη συμμετείχαν εξίσου.

Ο διαχωρισμος σε Χριστιανούς και Οθωμανούς ηταν Οθωμανικής εμπνευσης για φοροεισπρακτικους λογους και στο τελος αναπόφευκτα ειχε επιδραση στην ανταλλαγή πληθυσμών για πρακτικους λογους.

Εθνη παντα υπηρχαν ακομα και οταν δεν ειχε ανακαλυφτει ο ορος. Το Ελληνικο εθνος ηπηρχε πριν καν αρχισει να γραφει η Ιστορια.

Για το δε vrikolaka να αναφερω οτι διαχωριζει τους αρχαιους Ελληνες απο τους Μακεδονες λογο φυλετικής προελευσης βασισμενος σε μια λαθος θεωρία. Οι Ελληνες δεν ειναι απλα ενα "ινδοευρωπαϊκό" φυλο. Ειναι αναμειξη των Ινδοευρωπαικων φυλων με τους γηγενείς Πελασγιους λαους. Αρα και οι Μακεδονες αμα ειναι αναμειξη ινδοευρωπακιων φυλων (οπως αναφερει τους Ελληνες) με αλλα φυλα ειναι καθολα αποδεκτη αφου οι επι dark ages αναμειξεις δημιουργησαν το Ελληνικο φυλο ...

Τσαμπα κατεβατα γραφετε και διαβαζετε...

[Εὐλογητὸς]

Μια χαρα Ελληνική συνείδηση ειχαν. "Εγω Γρεκος γεννήθηκα, Γρεκος θα πεθάνω" ελεγε ενα τυπακος.... Επειδή δεν χρησιμοποιούνταν οι ονομασιες Ελλαδα, Ελληνας την εποχη εκεινη(μεγαλη ιστορια), δε παει να πει οτι γιναν ολοι αχταρμας εθνικος... Η θρησκεια ποτε μονη της δεν καθόριζε το Ελληνικο Εθνος. Η γλώσσα και τα ήθη συμμετείχαν εξίσου.

Ο διαχωρισμος σε Χριστιανούς και Οθωμανούς ηταν Οθωμανικής εμπνευσης για φοροεισπρακτικους λογους και στο τελος αναπόφευκτα ειχε επιδραση στην ανταλλαγή πληθυσμών για πρακτικους λογους.

Εθνη παντα υπηρχαν ακομα και οταν δεν ειχε ανακαλυφτει ο ορος. Το Ελληνικο εθνος ηπηρχε πριν καν αρχισει να γραφει η Ιστορια.

Για το δε vrikolaka να αναφερω οτι διαχωριζει τους αρχαιους Ελληνες απο τους Μακεδονες λογο φυλετικής προελευσης βασισμενος σε μια λαθος θεωρία. Οι Ελληνες δεν ειναι απλα ενα "ινδοευρωπαϊκό" φυλο. Ειναι αναμειξη των Ινδοευρωπαικων φυλων με τους γηγενείς Πελασγιους λαους. Αρα και οι Μακεδονες αμα ειναι αναμειξη ινδοευρωπακιων φυλων (οπως αναφερει τους Ελληνες) με αλλα φυλα ειναι καθολα αποδεκτη αφου οι επι dark ages αναμειξεις δημιουργησαν το Ελληνικο φυλο ...

Τσαμπα κατεβατα γραφετε και διαβαζετε...

εδω πρεπει να επεμβει ο ιποτης! 

[Vrikolakas]

Για το δε vrikolaka να αναφερω οτι διαχωριζει τους αρχαιους Ελληνες απο τους Μακεδονες λογο φυλετικής προελευσης βασισμενος σε μια λαθος θεωρία.

Δεν είναι λάθος επιστημονικά αφού έγραψα και τις τρείς επίσημες πανεπιστημιακές θεωρίες για τους αρχαίους Μακεδόνες (για την εθνολογική τους καταγωγή αλλά και την ιστορικά γλωσσολογική παρουσία τους) στους αρχαίους χρόνους.
Θα ήταν λάθος αν μια απο αυτές τις τρεις ιστορικές εκδοχές για την αρχαία Μακεδονία θα ήταν καταργημένη και δεν θα διδασκόταν απο τα ιστορικά βιβλία των εκάστοτε ιστορικών σχολών.

[xlexlekias]

Δε θα μπω στη διαδικασία να αμφισβητήσω τις ιστορικες ερευνες που παραθετει το κειμενο σου αν και ευκολα μπορω... ως γνωστόν για καθε ιστορικη ερευνα υπαρχει μια που την αντικρούει. Γεγονός.

Γιατι? Γιατι απλουστατα δεν εχει νοημα διότι οπως εγραψα παραπανω το σκεπτικο της ειναι ΛΑΘΟΣ γιατι λεει για προσμείξεις λαων την εποχη του χαλκου ... Τοτε δεν ειχε διαμορφωθεί το ελληνικό εθνος... αυτο εγινε αργοτερα. Αρα ακομα και αν οι Μακεδονες ηταν πρόσμιξη κατσαπλιαδων Θρακων και Ιλλιριων (λαων που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν ειχαν κανενα πολιτισμο και ηταν ούγκανοι κλεφτοκοτάδες, οι δε ελληνες τους θεωρουσαν οτι πιο απολίτιστο υπηρχε,) με ελληνικα φυλα, μετα απο 100δες χρονια ενσωμάτωσης στο πολιτισμο, δεν θα ειχαν διαφορα με τους υπολοιπους ελληνικους λαους που ηταν παλι πρόσμιξη ινδοευρωπαικων φυλων με τους πελασγιους λαους αγνωστων λοιπών στοιχείων.

Η ουσια ειναι οτι οι Μακεδονες 1. πιστευαν στο 12θεο (ακομα και ο Ολυμπος ηταν στη γη τους) 2. μιλαγαν και εγραφαν ελληνικά, 3. ειχαν τα ιδια, πανω κατω ηθη, έθιμα, με τους αλλους ελληνες αποδειξη εκτός τω αλλων, οτι εστω και δυσκολα συμμετείχαν στους ολυμπικους αγωνες οπως ρητά αναφερει ο Ηροδοτος και αλλοι ιστορικοι. Το να συμμετεχεις στους Ολυμπιακους αγωνες ειναι η μεγιστη απόδειξη ελληνοσυνης αφου ξερεις ποσο αυστηρα εκριναν οι ελλανοδικες και η συμμετοχή των "βαρβάρων" απαγορευόταν αυστηρά.

Δε βλεπω πως μπορει να ισχυριστεί καποιος οτι οι Μακεδονες δεν ηταν ελληνες βασισμενος σε τι???? ακομα και τα παιδακια θα καταλαβαιναν οτι ενας λαος που εχει τα παραπανω στοιχεία ειναι ελληνικος λαος. Πως θα μπορουσε ο Αλεξανδρος να ειναι οτιδηποτε αλλο εκτος απο ελληνας? Αυτος δεν δηλωσε οτι ηγηται των Μακεδονων και των υπόλοιπων ελληνων στην εξτρατια του? Αυτος δε θεωρουσε τους Σπαρτιατες ιδιας προελευσης/αδερφο λαο με το δικο του και τους θαυμαζε?

Και στο κατω κατω μήπως θελεις να πεις τι ηταν σλαβοι? κατεβηκαν δηλ το 700-800 ΜΕΤΑ χριστον στα Βαλκανια??? ας ασχοληθουμε καλυτερα με καποιο αλλο πιο σοβαρο θεμα...

[sexoprofitis]

Ο Δημοσθένης τους ήθελεν βαρβάρους τεκνάν μου  :'(

[Vrikolakas]

Γιατι? Γιατι απλουστατα δεν εχει νοημα διότι οπως εγραψα παραπανω το σκεπτικο της ειναι ΛΑΘΟΣ γιατι λεει για προσμείξεις λαων την εποχη του χαλκου ... Τοτε δεν ειχε διαμορφωθεί το ελληνικό εθνος... αυτο εγινε αργοτερα. Αρα ακομα και αν οι Μακεδονες ηταν πρόσμιξη κατσαπλιαδων Θρακων και Ιλλιριων (λαων που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν ειχαν κανενα πολιτισμο και ηταν ούγκανοι κλεφτοκοτάδες, οι δε ελληνες τους θεωρουσαν οτι πιο απολίτιστο υπηρχε,) με ελληνικα φυλα, μετα απο 100δες χρονια ενσωμάτωσης στο πολιτισμο, δεν θα ειχαν διαφορα με τους υπολοιπους ελληνικους λαους που ηταν παλι πρόσμιξη ινδοευρωπαικων φυλων με τους πελασγιους λαους αγνωστων λοιπών στοιχείων.

Δεν διαφωνώ ως εδώ.Εξάλλου απο τον Όλυμπο και πάνω υπήρχαν ανάμεικτοι λαοί στους Γεωμετρικούς χρόνους ινδοευρωπαϊκής και πρωτο-βαλκανικής εθνολογικής σύστασης.

Η ουσια ειναι οτι οι Μακεδονες 1. πιστευαν στο 12θεο (ακομα και ο Ολυμπος ηταν στη γη τους) 2. μιλαγαν και εγραφαν ελληνικά, 3. ειχαν τα ιδια, πανω κατω ηθη, έθιμα, με τους αλλους ελληνες αποδειξη εκτός τω αλλων, οτι εστω και δυσκολα συμμετείχαν στους ολυμπικους αγωνες οπως ρητά αναφερει ο Ηροδοτος και αλλοι ιστορικοι. Το να συμμετεχεις στους Ολυμπιακους αγωνες ειναι η μεγιστη απόδειξη ελληνοσυνης αφου ξερεις ποσο αυστηρα εκριναν οι ελλανοδικες και η συμμετοχή των "βαρβάρων" απαγορευόταν αυστηρά.

1.Ο Βασιλικός οίκος που κατα την παράδοση είχε προέλευση απο τους Τημενίδες.2.Το 'μιλάγαν' υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία για την αρχαία Μακεδονική γλώσσα της αρχαϊκής περιόδου.Κράμα ήταν θρακοιλλυρικών και ελληνικών λέξεων κατα την άποψή μου.Το αλφάβητο που χρησιμοποιούσαν στους κλασσικούς χρόνους σαφώς ήταν το ελληνικό συμφωνοφωνεντικό.Δεν υπήρχε και κάποιο πριν την εμφάνιση του Ρωμαϊκού μετέπειτα γιατί οι λαοί της Ανατολής γράφαν σε σφηνοειδή γραφή.Τα ίδια ήθη και έθιμα σωστό, τώρα στους Ολυμπιακούς αγώνες που αναφέρεις (τον Ηρόδοτο) σου επισημάνω και πάλι συμμετείχε αποκλειστικά και μόνο ο βασιλικός οίκος της Μακεδονίας.Οι λαϊκοί αστοί Μακεδόνες ΔΕΝ συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες των Ελλήνων!Και δεν υπάρχει η παραμικρή αρχαία πηγή που να κάνει αυτή την αναφορά.


Το να συμμετεχεις στους Ολυμπιακους αγωνες ειναι η μεγιστη απόδειξη ελληνοσυνης αφου ξερεις ποσο αυστηρα εκριναν οι ελλανοδικες και η συμμετοχή των "βαρβάρων" απαγορευόταν αυστηρά.

Συμφωνώ και σου αναφέρω και πάλι οι Μακεδόνες πολίτες δεν συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες των ελλήνων.

Δε βλεπω πως μπορει να ισχυριστεί καποιος οτι οι Μακεδονες δεν ηταν ελληνες βασισμενος σε τι???? ακομα και τα παιδακια θα καταλαβαιναν οτι ενας λαος που εχει τα παραπανω στοιχεία ειναι ελληνικος λαος. Πως θα μπορουσε ο Αλεξανδρος να ειναι οτιδηποτε αλλο εκτος απο ελληνας? Αυτος δεν δηλωσε οτι ηγηται των Μακεδονων και των υπόλοιπων ελληνων στην εξτρατια του? Αυτος δε θεωρουσε τους Σπαρτιατες ιδιας προελευσης/αδερφο λαο με το δικο του και τους θαυμαζε?

Υπάρχουν πολλά στοιχεία που μπορεί να βασιστεί κάποιος ότι δεν ήταν Έλληνες.Οι αρχαίες ελληνικές πηγές απ'όλους τους συγγραφείς κάνουν εθνολογικό διαχωρισμό σε Έλληνες και Μακεδόνες.Και ο Θουκυδίδης,ο Δημοσθένης,ο Ισοκράτης,ο Διόδωρος,ο Αρριανός και ο Ιουστίνος κάνουν αυτόν τον διαχωρισμό.Μάλιστα ο Κόϊντος Κούρτιος στη δίκη του Φιλώτα αναφέρει και γλωσσολογικό επεισόδιο μεταξύ Αλεξάνδρου και Φιλώτα (σε ποια γλώσσα θέλει να μιλήσει ο κατηγορούμενος στην Ελληνική ή στην Μακεδονική).Επαναλαμβάνω ότι στους κλασσικούς χρόνους και μετέπειτα οι Μακεδόνες εξελληνίστηκαν πολιτιστικά και η αττική διάλεκτος έγινε η κύρια γλώσσα της αυλής (Γούϊλεμ Ντυράντ).Γενικότερα όμως σε όλες τις αρχαίες πηγές οι Έλληνες τους Μακεδόνες τους χαρακτηρίζανε κατακτητές τους.Και σου παραθέτω και μια φράση απο τον πατέρα των νεολληνικών γραμμάτων Αδαμάντιο Κοραή. Η ιστορία των Ελλήνων στους αρχαίους χρόνους σταμάτησε στη μάχη της Χαιρώνειας όπου γίνανε ουραγοί των Μακεδόνων και μετέπειτα των Ρωμαίων.

Και στο κατω κατω μήπως θελεις να πεις τι ηταν σλαβοι? κατεβηκαν δηλ το 700-800 ΜΕΤΑ χριστον στα Βαλκανια??? ας ασχοληθουμε καλυτερα με καποιο αλλο πιο σοβαρο θεμα...

Πουθενά δεν έκανα τέτοια αναφορά και ουδείς σοβαρός ιστορικός αναφέρει κάτι τέτοιο.Εξαίρεση μόνο κάτι Βούλγαροι καθηγητές και Σλαβομακεδόνες καθαρά για πολιτικούς,προπαγανδιστικούς λόγους.Επίσης και οι τρείς επίσημες πανεπιστημιακές αναφορές που πόσταρα ούτε για φάρσα δεν αναφέρουν κάτι τέτοιο. 

[xlexlekias]

1. Αρχαια Μακεδονικη Γλωσσα.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22733&subid=2&pubid=578512

http://ancdialects.greeklanguage.gr/node/519

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1

Ηταν αδερφη με την Αρχαια ελληνικη γλωσσα.

[xlexlekias]

Μακεδονες κατα τον Ηροδοτο

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82

Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Μακεδόνες είναι ελληνικό φύλο, ταυτόσημο με τους Δωριείς, το οποίο αρχικά κατοικούσε στην Πίνδο.[1] Οι ίδιοι οι Μακεδόνες θεωρούσαν προγόνους τους, τους Ηρακλείδες και η βασιλική δυναστεία των Μακεδόνων, οι Αργεάδες, απέδιδε την καταγωγή της στον πρώτο Δωριέα βασιλιά του Άργους Τήμενο

[xlexlekias]

Η συμμετοχή των αρχαίων Μακεδόνων στους Ολυμπιακούς Αγώνες και στην Ελληνική πολιτιστική κληρονομιά

http://www.greece.org/themis/macedonia/article5gr.htm