Η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει ;

[luke cage]

To ίδιο και εγώ 
Οπότε μάλλον μας δουλεύουν 

[poulofski]

να χρεωκοπήσει ούτε και εγώ το πιστεύω.
Αλλά να είναι σε μόνιμη φάση καταστολής και μη οικονομικής ανάκαμψης αυτό ναι.

[911-toninno]

Προς ΟΛΟΥΣ τους συμμετεχοντες στη συζητηση για να βαλουμε τη συζητηση σε μια σειρα:

Ορισμος της Χρεοκοπιας(ετσι γραφεται, οχι με Ω): H κρατική χρεοκοπία, ή αλλιώς πτώχευση, ενός κράτους είναι ουσιαστικά η κατάσταση που μπορεί να περιέλθει μια χώρα που αδυνατεί να ανταποκριθεί στις οικονομικές της υποχρεώσεις, εσωτερικές και εξωτερικές  π.χ. να πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της χώρας (εξ ολοκλήρου, ενός μέρους ή των τόκων τους), μισθους των Δ.Υ και συνταξεις.

- Με βαση τον παραπανω ορισμο η Ελληνικη Δημοκρατια ΕΧΕΙ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕΙ απο το 2010. Το ερωτημα του νηματος ειναι ρητορικο - προβοκατορικο.
- Ακριβως επειδη ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕ, χρειαστηκε να τη δανεισουν οι υπολοιποι μετεχοντες στην Ευρωζωνη & το ΔΝΤ, πανω απο 300 δις Ευρω. Εκτος κανονων αγορας, αλλα με μια ad hoc δανειακη συμβαση που ο τυπος ονομασε ΜΝΗΜΟΝΙΟ. Τα λεφτα αυτα ηταν απαραιτητα για να πληρωθουν οι μισθοι των Δ.Υ, οι συνταξεις και να εξυπηρετηθει κουτσα - στραβα το κατα 40% ψαλιδισμενο χρεος της χωρας απο τα προηγουμενα χρονια.
- Τα λεφτα που βλεπουμε να κυκλοφορουν στην αγορα ειναι το κομματι απο τα 300 δις που πεφτει στο εσωτερικο της χωρας(μισθοι - συνταξεις και κατι λιγα που κουτσοπληρωνει το κρατος προς τους προμηθευτες του). Επισης βλεπουμε στην αγορα αρκετο ναυτιλιακο εμβασμα(ξαναμπαρκαρουν ακομα και συνταξιουχοι Ελληνες ναυτικοι) καθως και χρηματα που στελνει το περιπου 1 εκατομμυριο Ελληνες νεομεταναστες(αυτοι που εφυγαν απο το 2010 και μετα).
- Η χωρα δεν παραγει εξαγωγημα προϊοντα και το Ισοζυγιο Τρεχουσων Συναλλαγων παραμενει ΕΛΛΕΙΜΑΤΙΚΟ. Αυτο πρακτικα σημαινει οτι δεν μπαινει φρεσκο χρημα απ' εξω αλλα κλοθωγυριζουμε τα Ευρω μεταξυ μας και το λεμε τζιρο. Ο οποιος ομως βαινει μειουμενος δεδομενου οτι η οικονομια "αιμοραγει" προς τα εξω.
Ο ορισμος: Ελλειμματικό ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών σημαίνει ότι η χώρα ζει πέραν της καμπύλης παραγωγικών δυνατοτήτων της, χρησιμοποιώντας εξωτερικό χρέος για τη χρηματοδότηση του επιπέδου διαβίωσης των πολιτών της και της ανάπτυξης της οικονομίας της(οτι συνεβαινε την δεκαετια πριν το μνημονιο δηλαδη).

Το αντιστοιχο παραδειγμα σε ιδιωτικους ορους ειναι ένας καταναλωτής να χρησιμοποιεί πιστωτική κάρτα για τις αγορές του, φορτωνοντας την ολο και πιο πολυ, αντί να καταναλωνει μονο οσα χρήματα εχει στον λογαριασμό του.

Συμπερασμα αβιαστο νομιζω: Παμε ντουγρου για φουντο και παλι, μονο που τωρα δεν θα υπαρχει κανεις να μας διασωσει. Βλεπω συντομα πωλητηριο και στον Παρθενωνα (το ναο, οχι το συναθλητη μας στο φορουμ  )

Να με συγχωρνατε αν σας κουρασα.

[luke cage]

911-toninno ωραία τα γράφεις αλλα μπορείς να μας εξηγήσεις απο την στιγμή που είναι η χώρα χρεοκοπημένη όπως αναφέρεις πως γίνεται όταν βγαίνει ένα καινούργιο αηφόνι να γίνεται sold out  στις πωλήσεις ;

Πως γίνεται μια χώρα που έχει χρεοκοπημένους ημεδαπούς -ιθαγενείς να είναι την μεγαλύτερη ιδιωτική περιουσία μόνιμης κατοικίας  κατα μέσο όρο απο τον μέσο κάτοικο της Ε.Ε ;

Πως γίνεται ένας που χρεοκοπημένος που ζει σε πτωχευμένη χώρα να κλείνει τα μπουζούκια μια εβδομάδα πριν και να χαλάει  χιλιάδες ευρό για μια belvedere  drink367.gif ;

Πως γίνεται η μέση ελληνική οικογένεια που ζει σε χώρα που δεν μπορεί να πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της να έχει κατα μέσο όρο 3 αυτοκίνητα    ;

Πως γίνεται σε μια χώρα που δεν παράγει όπως σωστά αναφέρεις με το που έρχονται καινούργιες πανάκριβες μάρκες απο ενδύματα και υποδήματα, αυτοκίνητα, ρολόγια και είδη γενικής εξωτερικής επίδειξης   (dsquared,gucci,prada,moncler,rolex,vacheron constantine,mercedes,ferrari,porche , luis vitton κλπ) να γίνονται ανάρπαστες στις πωλήσεις των ''χρεοκοπημένων''  της κατοίκων και να φτιάχνουν τις κεντρικές αντιπροσωπείες όλων των βαλκανίων στην 'χρεοκοπημένη' ελλάδα ;


Είναι πολλές οι ερωτήσεις που έχουν διαφόρων ειδών απαντήσεις πάντως.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι εγώ ανήκω όντως στην κατηγορία των ελλήνων που δεν έχει χρήματα.Αλλά δεν σημαίνει ότι η δική μου κατάσταση εκπροσωπεί όλους τους μέσους έλληνες. Σωστά ;

[διονυσιος λορβας]

Αύγουστο του 2018 βγαινουμε απο τα μνημόνια. 

[911-toninno]

911-toninno ωραία τα γράφεις αλλα μπορείς να μας εξηγήσεις απο την στιγμή που είναι η χώρα χρεοκοπημένη όπως αναφέρεις πως γίνεται όταν βγαίνει ένα καινούργιο αηφόνι να γίνεται sold out  στις πωλήσεις ;

Πως γίνεται μια χώρα που έχει χρεοκοπημένους ημεδαπούς -ιθαγενείς να είναι την μεγαλύτερη ιδιωτική περιουσία μόνιμης κατοικίας  κατα μέσο όρο απο τον μέσο κάτοικο της Ε.Ε ;

Πως γίνεται ένας που χρεοκοπημένος που ζει σε πτωχευμένη χώρα να κλείνει τα μπουζούκια μια εβδομάδα πριν και να χαλάει  χιλιάδες ευρό για μια belvedere  drink367.gif ;

Πως γίνεται η μέση ελληνική οικογένεια που ζει σε χώρα που δεν μπορεί να πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της να έχει κατα μέσο όρο 3 αυτοκίνητα    ;

Πως γίνεται σε μια χώρα που δεν παράγει όπως σωστά αναφέρεις με το που έρχονται καινούργιες πανάκριβες μάρκες απο ενδύματα και υποδήματα, αυτοκίνητα, ρολόγια και είδη γενικής εξωτερικής επίδειξης   (dsquared,gucci,prada,moncler,rolex,vacheron constantine,mercedes,ferrari,porche , luis vitton κλπ) να γίνονται ανάρπαστες στις πωλήσεις των ''χρεοκοπημένων''  της κατοίκων και να φτιάχνουν τις κεντρικές αντιπροσωπείες όλων των βαλκανίων στην 'χρεοκοπημένη' ελλάδα ;


Είναι πολλές οι ερωτήσεις που έχουν διαφόρων ειδών απαντήσεις πάντως.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι εγώ ανήκω όντως στην κατηγορία των ελλήνων που δεν έχει χρήματα.Αλλά δεν σημαίνει ότι η δική μου κατάσταση εκπροσωπεί όλους τους μέσους έλληνες. Σωστά ;

Μυστη μου μπλεκεις - μπερδευεις την χρεοκοπια του Κρατους με αυτη των πολιτων του. Δεν ειναι το ιδιο....
Η καταναλωση iPhone, Belvedere κλπ που περιγραφεις ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΗ, οχι ΚΡΑΤΙΚΗ. Επισης να σου πω οτι λιγο τα μεγαλοποιεις τα πραγματα. Οι πωλησεις ειδων πολυτελειας εχει πεσει κατα 70%-80% περιπου απο το 2007 που ηταν ο τελευταιος χρονος που η χωρα ζουσε σε Νιρβανα αναπτυξης με φτηνα δανεια. 
Προφανως αυτα που βλεπεις γυρω σου σε τσαντιζουν γιατι δεν μπορεις να χωνεψεις την "αδικια" καποιοι να τα πετανε σε λουλουδια και εσυ να ζοριζεσαι σε καθημερινη βαση. Αποτελεσμα ειναι να μεγενθυνεις υπερμετρα την πραγματικοτητα.
Ουτε Ferrari σε καθε γωνια βλεπουμε ουτε Ρολεξ σε καθε χερι.... Καποιοι λιγοι εχουν ακομα και ξοδευουν αλλα οχι στο βαθμο που περιγραφεις....
Επισης να σου πω οτι δεν λαμβανεις υπ' οψη σου οτι στην Αθηνα 10.000 ατομα σιτιζονται καθημερινα σε συσσιτια (το νουμερο ισως να μην ειναι ακριβες....αλλα παντως ειναι πολλοι, παρα πολλοι)

[luke cage]

Μυστη μου μπλεκεις - μπερδευεις την χρεοκοπια του Κρατους με αυτη των πολιτων του. Δεν ειναι το ιδιο....
Η καταναλωση iPhone, Belvedere κλπ που περιγραφεις ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΗ, οχι ΚΡΑΤΙΚΗ. Επισης να σου πω οτι λιγο τα μεγαλοποιεις τα πραγματα. Οι πωλησεις ειδων πολυτελειας εχει πεσει κατα 70%-80% περιπου απο το 2007 που ηταν ο τελευταιος χρονος που η χωρα ζουσε σε Νιρβανα αναπτυξης με φτηνα δανεια. 
Προφανως αυτα που βλεπεις γυρω σου σε τσαντιζουν γιατι δεν μπορεις να χωνεψεις την "αδικια" καποιοι να τα πετανε σε λουλουδια και εσυ να ζοριζεσαι σε καθημερινη βαση. Αποτελεσμα ειναι να μεγενθυνεις υπερμετρα την πραγματικοτητα.
Ουτε Ferrari σε καθε γωνια βλεπουμε ουτε Ρολεξ σε καθε χερι.... Καποιοι λιγοι εχουν ακομα και ξοδευουν αλλα οχι στο βαθμο που περιγραφεις....
Επισης να σου πω οτι δεν λαμβανεις υπ' οψη σου οτι στην Αθηνα 10.000 ατομα σιτιζονται καθημερινα σε συσσιτια (το νουμερο ισως να μην ειναι ακριβες....αλλα παντως ειναι πολλοι, παρα πολλοι)

Μύστη  911-toninno αυτά που αναφέρεις ειναι αποκλειστικά απόψεις δικιές σου. 
ΠΟΥΘΕΝΑ και σε καμιά ΠΗΓΗ η οικονομική-πολιτική-κοινωνική η ελλάδα δεν έχει πτωχεύσει 

Καλό το παραμύθι με την πριγκήπισα την γερμανίδα αλλά έχει και δράκο έλληνα.
Και μάλιστα έλληνα με πολλά λεφτά που είναι το 70% με 80 % του πληθυσμού με ακίνητα-κινητά και μετρητά να κλείνει call girls, μπουζούκια, ακριβές μάρκες, ταξίδια , Μύκονο , φαγητά εκτός σπιτιού, γκουρμέδες, ακίνητα σε ακριβές περιοχές κλπ. 

Και αυτά με τα συσσίτια αφορουνε μόνο τους τοξικομανείς της Ομόνοιας και της Αριστοτέλους που δηλώνουν '''άστεγοι''' να παίρνουν τα παχυλά επιδόματα  απο το κράτος και να ρίχνουν στάχτη στα δημοσιογραφικά ρεπορτάζ της ευρωπαικής ένωσης για τα προπαγανδιστικά ντοκυμαντέρ  '''περι φτώχειας'''

Χρήμα    υπάρχει ΠΟΛΥ όπως και απόψεις  υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ σημασία έχει εγώ τι βλέπω και τι πιστεύω 

[vromiaris]

Η ελλάδα είναι μια χρεομένη χώρα και όχι χρεοκοπημένη.

Μην μπερδεύουμε τις δύο έννοιες γιατί ο έλληνας όπως πολύ σωστά αναφέρει ο λουκ κέητζ δεν είναι σαν τον μέσο κάτοικο της Αργεντινής ή της Βενεζουέλας.

Τώρα αν θέλουν να παρουσιάσουμε την ελλάδα ως χρεοκοπημένη χώρα όπως το εκουαδόρ ή την ουρουγουάη ή πολύ ριζοσπάστη διαβάζουμε ή πολύ χρυση αυγή.

[vromiaris]

Ορισμος της Χρεοκοπιας(ετσι γραφεται, οχι με Ω):

Υπάρχει και με ο και με ω http://www.wordreference.com/gren/%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1 

[911-toninno]

Η ελλάδα είναι μια χρεομένη χώρα και όχι χρεοκοπημένη.

Μην μπερδεύουμε τις δύο έννοιες γιατί ο έλληνας όπως πολύ σωστά αναφέρει ο λουκ κέητζ δεν είναι σαν τον μέσο κάτοικο της Αργεντινής ή της Βενεζουέλας.

Τώρα αν θέλουν να παρουσιάσουμε την ελλάδα ως χρεοκοπημένη χώρα όπως το εκουαδόρ ή την ουρουγουάη ή πολύ ριζοσπάστη διαβάζουμε ή πολύ χρυση αυγή.

Επισημως η Ελληνικη Δημοκρατια δεν χρεοκοπησε γιατι διασωθηκε απο τους εταιρους της στην Ευρωζωνη με τεραστια δανεια και αναληψη του εξωτερικου της χρεους. Ο δανεισμος αυτος(τα μνημονια δηλαδη) δεν παταει σε κανονες αγορας.
Αυτο που λεω ειναι οτι πρακτικα, χωρις αυτη την χωρις προηγουμενο παρεμβαση, ειχε κυρηξει σταση πληρωμων το 2010. Το αμεσως επομενο βημα ηταν και η επισημη χρεοκοπια.
Πρακτικα ομως οσοι κανουν δουλειες με το εξωτερικο ξερουν οτι ΑΠΑΝΤΕΣ εκτος Ελλαδος μας αντιμετωπιζουν σαν να ειμαστε ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΟΙ.
Κανενας δεν στελνει προϊοντα εδω αν δεν εχει εξοφληθει πληρως. Οι δυο μεγαλοι διεθνεις οργανισμοι ασφαλισης εμπορικων πιστωσεων, δεν καλυπτουν απο το 2011-12, τις συναλλαγες με Ελληνικες Επιχ/σεις. Μας θεωρουν αναξιοπιστους και με υψηλο κινδυνο χρεοκοπιας.
Να το χεσω οτι επισημως δεν εχουμε χρεοκοπησει αν ολοι γυρω μας θεωρουν οτι ειμαστε στο τσακ να τη μπουμπουνισουμε. Δεν κανεις δουλειες ετσι....

Η διαφορα της Ελλαδας με τις χωρες της Λατινικης Αμερικης που αναφερεις ειναι οτι για εμας βρεθηκε καποιος με αξιοπιστια στις αγορες, να μας διασωσει και να αναλαβει τα χρεη μας. Αν δεν ειχε συμβει αυτο, σημερα θα ειμασταν στην ιδια κατασταση με αυτες τις χωρες.

Επισης να σημειωσω οτι μαλλον εχεις μπερδεψει την Ουρουγουαη με την Παραγουαη. Η Ουρουγουαη ειναι χωρα υποδειγμα παγκοσμιως σε οτι αφορα τα οικονομικα της και την ελευθερια των πολιτων της.

(Αποσπασμα απο Wikipedia)

"Uruguay is ranked first in Latin America in democracy, peace, low perception of corruption,[9] e-government,[10] and is first in South America when it comes to press freedom, size of the middle class and prosperity.[9] On a per-capita basis, Uruguay contributes more troops to United Nations peacekeeping missions than any other country.[9] It tops the rank of absence of terrorism, a unique position within South America. It ranks second in the region on economic freedom, income equality, per-capita income and inflows of FDI.[9] Uruguay is the third-best country on the continent in terms of HDI, GDP growth,[11] innovation and infrastructure.[9] It is regarded as a high-income country (top group) by the UN.[10] Uruguay was also ranked the third-best in the world in e-Participation in 2014.[10] Uruguay is an important global exporter of combed wool, rice, soybeans, frozen beef, malt and milk.[9] Nearly 95% of Uruguay's electricity comes from renewable energy, mostly hydroelectric facilities and wind parks.[12].

The Economist named Uruguay "country of the year" in 2013,[13] acknowledging the innovative policy of legalizing the production, sale and consumption of cannabis. Same-sex marriage and abortion are also legal, leading Uruguay to be regarded as one of the most liberal nations in the world, and one of the most socially developed, outstanding regionally,[14] and ranking highly on global measures of personal rights, tolerance, and inclusion issues."

Αν απο τα γραπτα μου με εκοψες για αναγνωστη - μελετητη του Ριζοσπαστη και οπαδο της Χρυσης Αυγης(το ιδιο κουστουμι σε αλλο χρωμα), προφανως κατι κανω λαθος εγω....

[911-toninno]

Μύστη  911-toninno αυτά που αναφέρεις ειναι αποκλειστικά απόψεις δικιές σου. 

Φυσικα και ειναι δικες μου αποψεις. Αλλουνου αποψεις θα εγραφα;

Χρήμα    υπάρχει ΠΟΛΥ όπως και απόψεις  υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ σημασία έχει εγώ τι βλέπω και τι πιστεύω

Η πραγματικοτητα εχει σημασια και οχι η αντιληψη που εχει καθε ενας απο εμας γι' αυτην

[jonathas]

Σε μια χρεοκοπημένη χώρα πως γίνεται κατα μέσο όρο όπως έγραψε ο luke cage να υπάρχει το πιο υψηλό ποσοστό ιδιοκτητών ακίνητης περιουσίας σε σχέση πάντα με τους γερμανούς που είναι και ηγετικό έθνος την ένωσης ;
Το ξέρετε ότι ο μέσος γερμανός ζει σε ενοίκιο απο Βερολίνο , Λόραχ και Ρηνανία που έχω συγγενείς και και δεν έχει ακίνητο ιδιόκτητο σε σχέση πάντα με τον μέσο έλληνα ;

[luke cage]

Γιούνκερ σε Τσίπρα: Η Ελλάδα θα γίνει κανονική χώρα στις 20 Αυγούστου




Συνάντηση είχαν ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας με τον επικεφαλής της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ στο Μέγαρο Μαξίμου και έδωσαν κοινή συνέντευξη Τύπου.

«Η ανάπτυξη επέστρεψε στην Ελλάδα. Στις 20 Αυγούστου θα είναι το τέλος του τρίτου και τελευταίου προγράμματος για την Ελλάδα», τόνισε ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, κατά τη διάρκεια της κοινής συνέντευξης Τύπου με τον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα.

Ο κ. Γιούνκερ τόνισε ότι τα κράτη πρέπει να σεβαστούν τις υποχρεώσεις τους για τη μείωση του χρέους, ενώ υπογράμμισε ότι οι επιδόσεις της Ελλάδας είναι εξαιρετικές.

«Καταβάλλουμε προσπάθεια, ώστε η έξοδος να είναι η πιο καθαρή. Καμία προληπτική γραμμή», συμπλήρωσε ο κ. Γιούνκερ.

«Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος με το επενδυτικό πρόγραμμα -το οποίο φέρει και το όνομά μου- και το οποίο βρίσκει μεγάλη υποστήριξη στην Ελλάδα. Η Ελλάδα μπόρεσε να επωφεληθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο από τα χρήματα αυτά», υπογράμμισε ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στη συνέχεια.

«Η Ελλάδα σήμερα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό απορρόφησης των πόρων των διαρθρωτικών ταμείων και του Ευρωπαϊκού Ταμείου Επενδύσεων» συμπλήρωσε.

«Θα πρέπει να ολοκληρώσουμε σύντομα την τελευταία αξιολόγηση του προγράμματος και να επικεντρώσουμε την προσοχή μας στο θέμα της μείωση του χρέους», ανέφερε ο κ. Γιούνκερ.

Εξέφρασε επιπλέον την απόλυτη ικανοποίησή του «για τον τρόπο με τον οποίο η Ελλάδα προχωρά και τηρεί τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει» και προσέθεσε: «Οι επιδόσεις της Ελλάδας είναι εξαιρετικές. Εξαιρετικές ήταν και οι θυσίες των Ελλήνων και τα πρώτα αποτελέσματα τα έχουμε μπροστά μας. Πριν από το τέλος του καλοκαιριού, η Ελλάδα θα γίνει μια χώρα τόσο κανονική όσο και οι υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης».

«Δουλεύουμε για να είναι σαφής και καθαρή η έξοδος, γιατί μετά από 8 χρόνια δεν υπάρχει λόγος η Ελλάδα να μην επιστρέψει στο ίδιο πλαίσιο των υπόλοιπων χωρών της ευρωζώνης», είπε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, απαντώντας σε ερώτηση της ΕΡΤ -κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου- αναφορικά με τα οικονομικά στοιχεία της ελληνικής οικονομίας και την εμμονή των θεσμών σε νέα μέτρα λιτότητας.

«Θα πρέπει να δούμε πώς θα επιταχύνουμε τους ρυθμούς της ανάπτυξης μέσω της μείωσης της φορολογίας», σημείωσε ο Αλέξης Τσίπρας.

Πηγή: Γιούνκερ σε Τσίπρα: Η Ελλάδα θα γίνει κανονική χώρα στις 20 Αυγούστου | iefimerida.gr

[διονυσιος λορβας]

Τώρα που την γλύτωσε η ελλάδα πρέπει το νήμα να λέει για την Ιταλία αν θα χρεωκοπήσει. 

[indianos77]

Οι Ιταλοί είναι σοβαρό έθνος.
Θα περάσουνε αυτές τις δυσκολίες γιατί είναι ρεαλιστές και όχι αιθεροβάμωνες όπως εμείς.