Μακεδονικό ζήτημα

[διονυσιος λορβας]

Μας προετοιμάζει μάλλον για μια αλήθεια που ειναι υπαρκτή εδώ και χρόνια αλλα εμείς παπσχουμε απο στρουθοκαμηλισμό.

[νικος αλεφης]

Πολλες ελληνικες επιχειρησεις ομως σε αυτο το κρατίδιο.
Στο ευρο και γενικοτερα στο συμφερον δεν χωρανε ονομασιες.

[diary of madman]

τελικά η Ντιμιτρόφ φαίνεται εντάξει άτομο και έτοιμο να κάνει συζητήσεις για την επίλυση του προβλήματος.Καμία σχέση με τον αρχιμαλάκα τον Γκρουέφσκι

Διαλλακτικός για την ονομασία των Σκοπίων ο Ντιμιτρόφ



http://www.kathimerini.gr/937128/article/epikairothta/politikh/diallaktikos-gia-thn-onomasia-twn-skopiwn-o-ntimitrof?platform=hootsuite

[luke cage]

«Νέα Μακεδονία» το νέο όνομα για τα Σκόπια


! No longer available


«Νέα Μακεδονία» είναι – σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες της Κάτιας Μακρή, που μεταδόθηκαν χτες (11/12) στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του Star με τη Μάρα Ζαχαρέα – το επικρατέστερο όνομα για την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, το οποίο συζητούν στις Βρυξέλλες ο ειδικός διαμεσολαβητής Μάθιου Νίμιτς και οι διαπραγματευτές Ελλάδας – Σκοπίων. Η Αθήνα, αν συμφωνήσει και ο εκπρόσωπος των Σκοπίων, θα δεχτεί αυτήν την ονομασία, προκειμένου το θέμα να κλείσει τους πρώτους μήνες του 2018. Η Κ. Μακρή υπενθύμισε ότι η αρχική ελληνική πρόταση το καλοκαίρι που μας πέρασε ήταν η ονομασία «Μακεδονία του Βαρδάρη». Όπως πρόσθεσε, «τώρα όμως έχουμε φτάσει στο "Nέα Μακεδονία» που σας θυμίζω ότι το είχαμε ξανακούσει το 1992 και περιλαμβάνονταν στο περίφημο πακέτο Πινέιρο, το οποίο τότε είχε απορριφτεί».

Τη γεωγραφική ονομασία, όπως είναι η «Βόρεια Μακεδονία», φαίνεται ότι δεν την επιθυμεί ούτε η ελληνική πλευρά, εκτιμώντας ότι δεν φρενάρει τον αλυτρωτισμό των Σκοπιανών, καθώς παραπέμπει στην ύπαρξη και Νότιας Mακεδονίας, ενώ δεν τη θέλουν ούτε οι Βούλγαροι. «Έτσι καταλήγουμε στο "Nέα Μακεδονία" και τώρα, αν κάτι δεν αλλάξει στην πορεία, στόχος ειναι η λύση να βρεθεί έως την άνοιξη του 2018. Άλλωστε και ο Αλέξης Τσίπρας, προχθές, μετά την τετραμερή συνάντηση που έγινε στο Βελιγράδι, φάνηκε εξαιρετικά θετικός στο να έχουμε λύση εντός του 2018» επισήμανε. Όπως συμπλήρωσε η σχολιάστρια του Star, το ερώτημα για την κυβέρνηση είναι «πώς θα το περάσει στη Βουλή, με δεδομένο ότι ο κ. Καμμένος θα δυσκολευτεί να συμφωνήσει. Ο πρωθυπουργός εκτιμά ότι και η ΝΔ θα έχει πρόβλημα στο εσωτερικό της, οπότε θα περάσει με διακομματικές ψήφους απο όσες παρατάξεις ή μεμονωμένους βουλευτές ακολουθήσουν». [star]

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.tilestwra.com/nea-makedonia-neo-onoma-gia-ta-skopia/

[pontikos69]

Αυτή η ονομασία όντως υπήρχε ως πρόταση απο το 92 αλλα την είχαμε απορίψει τότε με πρώτο και καλύτερο τον Σαμαρά γιατί είμασταν 'αδιαπραγμάτευτοι' με τον όρο Μακεδινία έστω και με σύνθετη ονομασία.
Αποτέλεσμα ;
Να τους λέει και να τους αναφωνεί όλος ο κόσμος Μακεδονία.
Τώρα μας ξανάρθε η δεύτερη ευκαιρία για σύνθετη ονομασία.Αν την χάσουμε τότε πολύ απλά χάσαμε οριστικά.

[διονυσιος λορβας]

Για να δουμε μηπως ναυαγήσουν και πάλι οι προσπάθειες.

[diary of madman]

Ο Καμένος και ΑΝΕΛ βλέπω να ναυαγούνε για πολλοστή φορά το μακεδονικό τώρα που μπήκε ξανα σε μια καλή πρόταση.


http://www.kathimerini.gr/939768/article/epikairothta/politikh/kammenos-den-8a-synainesw-se-kamia-xrhsh-toy-oroy-makedonia-gia-thn-onomasia-twn-skopiwn?platform=hootsuite

[nadim]

μου αρέσει που θα βάζανε οι monkeydonians και νερό στο κρασί τους 

και ουτε πρόκειται να βάλουνε.Εδω ο πρόεδρος τους ειπε οτι η λέξη μακεδονια είναι ινδική. 

[luke cage]

Υπάρχει αρκετά μεγάλη πρόοδος στο Σκοπιανό





Στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ ο κ. Τζανακόπουλος είπε ότι "υπάρχει αρκετά μεγάλη πρόοδος και διάθεση και από την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και από την κυβέρνηση της γειτονικής χώρας να προχωρήσουν οι διαπραγματεύσεις, για να κλείσει, επιτέλους, ένα ζήτημα το οποίο ταλαιπώρησε την Ελλάδα για μια περίπου 25ετία.

Σε ότι αφορά τη στάση του προέδρου των ΑΝΕΛ και υπουργού Εθνικής Αμυνας Πάνου Καμμένου στο ζήτημα, επισήμανε: "Δεν είναι δυνατό δύο διαφορετικά κόμματα να συμφωνούν σε όλα τα ζητήματα. Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι οι διαφορετικές οι οπτικές γωνίες που μπορεί να έχει ο ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ. Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι στην ίδια τη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν τέσσερις ή πέντε γραμμές για το συγκεκριμένο θέμα. Τι λέει ο κ. Καραμανλής για την ονομασία, τι λέει ο κ. Σαμαράς, τι λέει ο κ. Γεωργιάδης;"

"Ανοίγει ο δρόμος για να επιλυθεί ένα εθνικό θέμα και όλοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους απέναντι σε αυτό", είπε και πρόσθεσε: "Εμείς την έχουμε αναλάβει, ο πρωθυπουργός την έχει αναλάβει, ο κ. Κοτζιάς την έχει αναλάβει. Ο στόχος είναι να επιτευχθεί η ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Το μεγάλο θέμα είναι το δεύτερο κόμμα, η αξιωματική αντιπολίτευση, ποια θέση έχει;"

Είπε ότι δεν υπάρχει σκέψη στην κυβέρνηση να κάνει δημοψήφισμα για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και κατηγόρησε τη Νέα Δημοκρατία ότι προκάλεσε το πρόβλημα με τις "αλλοπρόσαλλες" πολιτικές τακτικές τις οποίες ακολούθησε το 1992.

"Αστοχία" η αναφορά του Γιούνκερ για τον κ. Καμμένο

Ο κ. Τζανακόπουλος χαρακτήρισε "αστοχία" την αναφορά του προέδρου της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ στον Πάνο Καμμένο, λέγοντας για "ακροδεξιό κυβερνητικό εταίρο του κ. Τσίπρα και παρατήρησε: "Δεν πιστεύω ότι υπάρχει οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ ενός κόμματος το οποίο είναι στην κυριολεξία εκτός ορίων πολιτικής γεωγραφίας, με το κόμμα του κ. Καμμένου".

Σε ερώτηση αν έχουν μετανιώσει στον ΣΥΡΙΖΑ για την κυβερνητική συνεργασία με τους ΑΝΕΛ και τον κ. Καμμένο, απάντησε ως εξής: "Δεν μετανιώνω ούτε εγώ, ούτε το σύνολο της κυβέρνησης. Αν μετανιώναμε θα είχαμε πράξει και τα δέοντα".

Το κεντρικό θέμα του κ. Μητσοτάκη και της κ. Γεννηματά είναι η μανία με τον ΣΥΡΙΖΑ

Είπε ακόμα ότι "ο κ. Καμμένος είναι πολύ ιδανικότερος, για την κάθαρση του πολιτικού συστήματος, από τη Ν.Δ. του κ. Μητσοτάκη, ο οποίος έχει αρκετά βαρίδια στο παρελθόν του, και είναι πολύ καλύτερος από το Κίνημα Αλλαγής της κ. Γεννηματά, το οποίο θα πρέπει να μας απαντήσει κάποια στιγμή η πρόεδρος του, αν θα επωμιστεί τα χρέη του παλιού της κόμματος, του ΠΑΣΟΚ, αν και κατά πόσο θα πληρώσει τα 150.000.000 τα οποία χρωστάει".

Η κ. Γεννηματά καθ όλη τη διάρκεια της ηγεσίας της επέλεξε διαρκώς να ταυτίζεται με τη Ν.Δ. σχεδόν τους μπερδεύει κανείς και τους βουλευτές και τα στελέχη αλλά και τους πολιτικούς αρχηγούς, όταν τοποθετούνται, διότι το κεντρικό τους θέμα είναι η μανία με τον ΣΥΡΙΖΑ.

Με τη φράση "όχι, ποτέ", ο κ. Τζανακόπουλος απέκλεισε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο ενός μεγάλου κυβερνητικού συνασπισμού στην Ελλάδα.

Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ

[pontikos69]

Αποκαλυπτική δημοσκόπηση στην ΠΓΔΜ για την αλλαγή ονόματος




Τα ευρήματα δημοσκόπησης που διενεργήθη στα Σκόπια, ανήρτησε στον λογαριασμό του στο twitter ο πρώην υπουργός Εξωτερικών της χώρας, Αντόνιο Μιλοσόσκι. Συγκεκριμένα η δημοσκοπική εταιρεία Brima Galup ρώτησε τους πολίτες των Σκοπίων κατά πόσο θα συμφωνούσαν ή όχι με αλλαγή ονόματος της χώρας τους προκειμένου να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ.

Τα αποτελέσματα δείχνουν πως σύμφωνοι με την αλλαγή ονόματος είναι το 35%, ενώ αντίθετοι το 49%. Τα επιμέρους χαρακτηριστικά αποτυπώνουν τα εξής ενδιαφέροντα: Το 15,6% εκείνων που συμφωνούν με την αλλαγή ονόματος, προσδιορίζονται ως «Μακεδόνες» και το 81,4% ως Αλβανοί.

Αντίθετα, αυτοί που διαφωνούν με την αλλαγή ονόματος το 67,1% προσδιορίζεται ως «Μακεδόνες» και το 7,2% Αλβανοί.

Συνολικά κατά της ένταξης στο ΝΑΤΟ τάσσεται το 10,3%.

Η ανάρτηση του κ. Μιλοσόσκι:


http://www.kathimerini.gr/940814/article/epikairothta/kosmos/apokalyptikh-dhmoskophsh-sthn-pgdm--gia-thn-allagh-onomatos?platform=hootsuite

[μιμης κορεζης]

Εγώ γιατί πιστεύω ότι θα ναυαγήσει και αυτή η φάση ; 

[golden axe]

με μαθηματική ακρίβεια θα ναυαγήσει  γιατί αρχίσανε να λένε μαλακίες οι συντηρητικές τάξεις και των δύο πλευρών.

[luke cage]

Σύνθετη ονομασία με σλαβική υφή επιδιώκει η Ελλάδα για την ΠΓΔΜ
Σύμφωνα με πληροφορίες, η ελληνική πλευρά είναι θετικά διακείμενη προς το πιθανό όνομα «Βαρντάρσκα Ματσεντόνιγια», που σημαίνει Μακεδονία του Βαρδάρη, και «Νόβα Ματσεντόνιγια», που σημαίνει Νέα Μακεδονία.





SHARE IT
Λύση στην ονομασία της ΠΓΔΜ που θα περιλαμβάνει μεν τον όρο «Μακεδονία» αλλά με σλαβική υφή, και θα περιέχει και κάποιον προσδιορισμό, επιδιώκει η Ελλάδα, σύμφωνα με τις έως τώρα πληροφορίες.

Σύμφωνα με πηγές από το υπουργείο Εξωτερικών, η ελληνική πλευρά είναι θετικά διακείμενη προς το πιθανό όνομα «Βαρντάρσκα Ματσεντόνιγια», που σημαίνει Μακεδονία του Βαρδάρη, και «Νόβα Ματσεντόνιγια», που σημαίνει Νέα Μακεδονία.

Ο όρος Βαρντάρσκα ταιριάζει με την ονομασία που είχε η περιοχή ανάμεσα στο 1929 και το 1941, όταν ήταν επαρχία του Βασιλείου της Γιουγκοσλαβίας. Κατά την εποχή Τίτο η περιοχή αποκαλούνταν Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Η ονομασία θα πρέπει να χρησιμοποιείται τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ. Η ελληνική πλευρά ασχολείται και με τα εμπορικά παράγωγα που θα έχει το νέο όνομα, ώστε να μην έλθει σε σύγκρουση με ελληνικά συμφέροντα.

Μιλώντας το πρωί του Σαββάτου στην ΕΡΤ, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Δημήτρης Τζανακόπουλος δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να υπάρξει συμφωνία έως τη σύνοδο του NATO, που είναι προγραμματισμένη για τον Ιούλιο, επισημαίνοντας πως η σκοπιανή κυβέρνηση έχει αποποιηθεί διάφορες ακραίες και αλυτρωτικές τοποθετήσεις των προκατόχων της.

Ο κ. Τζανακόπουλος απέφυγε να δεσμευθεί εάν θα συγκληθεί συμβούλιο πολιτικών αρχηγών ώστε να επιτευχθεί διακομματική γραμμή για το ονοματολογικό, με δεδομένες και τις ενστάσεις που έχει διατυπώσει ο υπουργός Άμυνας και κυβερνητικός εταίρος Πάνος Καμμένος.

«Είναι πολύ νωρίς να ορίσουμε βήματα», είπε χαρακτηριστικά.

Μετατοπίζοντας το βάρος προς την αντιπολίτευση, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ανέφερε πως όλες οι παρατάξεις πρέπει να επιδείξουν υπεύθυνη στάση, με δεδομένη τη σοβαρότητα του ζητήματος. Αφήνοντας εμμέσως αιχμές για τη Νέα Δημοκρατία, προσέθεσε ότι πρέπει να αποφευχθούν παλιές μικροπολιτικές λογικές που έβλαψαν τη χώρα.

Εντείνονται οι διαπραγματεύσεις

Την Τρίτη ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς θα έχει συνάντηση με τον αναπληρωτή πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Μπουγιάρ Οσμάνι, που είναι αρμόδιος για ευρωπαϊκά θέματα.

Στις 19 Ιανουαρίου αναμένεται να πραγματοποιηθεί στη Νέα Υόρκη συνάντηση του διαμεσολαβητή των Ηνωμένων Εθνών για το θέμα του ονόματος Μάθιου Νίμιτς με τους διαπραγματευτές της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ, Αδαμάντιο Βασιλάκη και Βάσκο Ναουμόφσκι.

Τις προηγούμενες ημέρες δεν αποκλείεται να υπάρξει και επίσκεψη του γενικού γραμματέα του NATO Γενς Στόλτενγμπεργκ στα Σκόπια.

Αθήνα και Σκόπια έχουν εκφράσει μετρημένη αισιοδοξία για την επίλυση του ζητήματος, που ταλανίζει τις διμερείς σχέσεις επί σχεδόν τρεις δεκαετίες.

Στόχος των δύο πλευρών είναι να καταλήξουν σε συμφωνία εντός του 2018. Ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς έχει διαμηνύσει πως όσο περισσότερο χρονοτριβούν οι δύο πλευρές τόσο περισσότερο πλησιάζει ο εκλογικός κύκλος του 2019, που θα δυσχεράνει τις διαπραγματεύσεις.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/363877/suntheti-onomasia-me-slaviki-ufi-epidiokei-i-ellada-gia-tin-pgdm/#ixzz53Oyc70im

[luke cage]

και ο καθηγητής καλά τα λέει αλλα τι θα παιχτεί ακόμα άγνωστο 


! No longer available

[pontikos69]

Ο καθηγητής καλά τα λέει άλλα έλα ντε που μπλέξαμε με κατσαπλιάδες που δεν καταλαβαίνουν τίποτα.
Τίποτα δεν να ναυάγησε παιδιά η μακεδονία ήταν και είναι ελληνικη όσο και να την ορέγονται τα αρπαχτικά της γειτονιάς.